Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

[Кузяпа]

Сообщение от Irisha

Ну версию конспирологическую я как-то уже озвучивала. Признание обоюдной вины СССР и Германии в развязывании Второй Мировой Войны - на что работают эти мифы - возможно, будет означать (если произойдет) претензии - территориальные, имущественные, денежные. Собственно, Польша и Литва тому примеры.

Ну, про обоюдную равновесную вину - это чушь, конечно.

Я недавно виделась со своим очень старым и очень близким другом, он живет в Венгрии. Мы с ним об этом говорили. У них громко звучит ровно та же пропаганда - Гитлер=Сталин, ГУЛАГ=фашистские лагеря уничтожения, советский режим=фашизм. Практически теми же самыми словами, что и у нас. Напрашивается мысль об одном источнике этих мифов.

А вот здесь... Irisha, все проще. Знак равенства - это , конечно,сильно. Но аналогии вполне правомерны и я знаю людей, которые пришли к этому сами, еще до перестроечных публикаций.

[Irisha]

Сообщение от Dikkenson

Я иногда удивляюсь, - ну как они живут в этом аду? Это же наверно очень тяжело им приходится

Ломать не строить. К мироощущению тоже, наверное, относится.

[Irisha]

Сообщение от Juli_V

Irisha, вот как раз, я передачу не видела и судить не могу. Но действительно может быть так, что командир отряда сказал несколько иное, не совсем то, что преподнесли. Но судить не берусь, конечно, не видела программу.

Вот ссылка. Именно так и сказал, еще более эмоционально даже:

http://www.5-tv.ru/news/61206/

http://img.5-tv.ru/shared/files/201210/1_237537.mp4

надеюсь, работает.

[Zoom]

Сообщение от Juli_V

... что в итоге пришло в эфир.

...ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. (с)

От себя добавлю, что на слова командира отряда еще могли повлиять вопросы журналистов.

Сообщение от Irisha

Вот ссылка. Именно так и сказал, еще более эмоционально даже:

http://www.5-tv.ru/news/61206/

Ну не отягощен интеллектом. И не известно, о чем говорили до показанного в сюжете.

[Кузяпа]

Други, я заранее приношу извинения, что не всегда буду отвечать и уже тут "долгов" накопилось, просто очень тяжелая неделя по работе. Я уже браузер закрыла, но вот решила глянуть одним глазком, ага
Но после того, как я себя поймала, что сидя на кухне с сигаретой (перекур от работы), сочиняю ответ Дилетанту, поняла, что все... приехала. Так что немножко потом. Очередное "послезавтра".

[Irisha]

Сообщение от Кузяпа

Но аналогии вполне правомерны и я знаю людей, которые пришли к этому сами, еще до перестроечных публикаций.

То есть медицинские опыты над людьми, лагеря уничтожения, Циклон Б, селекция по расовому признаку и т.п. - все происходившее исключительно идеологически обоснованное - это имело место в СССР? Вопрос без подвоха, если имело - расскажите.

Несоблюдение Германией ни Женевской ни Гаагской конвенций по отношению к советским военнопленным привела (в том числе) к таким огромным военным потерям. Ну и рацион военнопленных в СССР и в Германии (именно советских) тоже интересно сравнить -все это сейчас доступно.

[Кузяпа]

Сообщение от Irisha

Кузяпа,

ну какое там ура. Шефнер книгу эту написал в 1968 году. первое издание 1970 года. Никакого там нет ура - одна невыносимая боль. Кроме того, нам (примерно ровесникам) это ура вообще никаким боком - мы людей, прошедших войну, знали лично. Так что...

Irisha, но даже в 70-80-е та же литература была , ой, какая разная. Был Бондарев, а были Быков, военные вещи Астафьева. Я еще Вячеслава Кондратьева любила.

[Irisha]

Сообщение от Кузяпа

Irisha, но даже в 70-80-е та же литература была , ой, какая разная.

Конечно, разная. Проклятый тоталитаризм)). Я очень Владимира Осиповича Богомолова люблю. Хотя он написал не так много, но зато как написал. "Иван", например. И опять, что характерно - воевал, именно в тех войсках, о которых писал - так можно верить.

[Кузяпа]

Сообщение от Irisha

То есть медицинские опыты над людьми, лагеря уничтожения, Циклон Б, селекция по расовому признаку и т.п. - все происходившее исключительно идеологически обоснованное - это имело место в СССР? Вопрос без подвоха, если имело - расскажите.

Несоблюдение Германией ни Женевской ни Гаагской конвенций по отношению к советским военнопленным привела (в том числе) к таким огромным военным потерям. Ну и рацион военнопленных в СССР и в Германии (именно советских) тоже интересно сравнить -все это сейчас доступно.

Irisha, обратите внимание, я употребила слово - аналогии.
Наши зверства были проще и дремучее, но они были достаточно массовыми.
Я наслушалась рассказов одной бабушки о том, как она дочерей кормила, собирая картофельные очистки. Она их варила, а потом выскребала то, что там кроме кожицы было.Это начало 30-х на хлебной Украине. Лагерные рассказы деда с отцовской стороны. И бабушки, другой - про борьбу с космополитами, - еврейка она, а братья ее, трое - были "спецами", которых сначала ценили. В общем, нет , тут, мы с вами вряд ли согласимся, у меня к этому строю счет почти генетический.

Да, идеи мирового господства не было, хотя что есть мировая революция? Но изничтожение собственного народа, лучшей его части, было поставлено на поток. НАчиная с коллективизации и заканчивая всеми этими японскими шпионами и космополитами. Нам просто досталось уже вегетарианское время.

[Irisha]

Сообщение от Кузяпа

В общем, нет , тут, мы с вами вряд ли согласимся, у меня к этому строю счет почти генетический.

Наверное. Никто из моей семьи не был репрессирован. Была блокада и война.