Новейшая история (вход свободный)

[Juli_V]

Сообщение от nat&

«Именно в том, что сегодня делает Россия, вижу спасение и свое, и Украины. Чувствую, что Россия сейчас меня защищает», — поделилась артистка.

[

Это для баланса мнений.

[Дилетант]

Ага. Ну, реакция вполне традиционная, как по стилю так и по "содержанию". Ничего другого - годы уж и не ожидалось. Особенно - в последние годы. Ясно.
.........................................................
Действительно, сколько можно бегать по кругу, в попытках добиться формулировок от капелек ртути. Тем паче, что как все остальные варианты ответа на вопрос: "зачем оно", так и "защита Донбасса" в частности, актуальности никогда и не теряли. Они так и существуют, в "мерцающем варианте"... По очереди, то притухая, когда очевидной становится несостоятельность того или иного варианта, то возгораясь, по прошествии некоторого времени.
Последний крик души ("комические куплеты") заключался в том, что "ну власть же все-все-все цели уже не раз озвучивала."
И не смущает же, что власть озвучивает каждый раз разное...Возвращаясь, чуть не через год, к первоначальному варианту.
И не смущает, что заявленное властью не выполняется (или выполняется противоположное), что, порой, действия власти прямо противоречат её действиям (не результатам, то от властя не всегда зависит, а именно декларации - действиям)
Причём содержательные декларации ("не собираемся вторгаться, гы-гы-гы, западные параноики" и/или "не претендуем на чужие территории") прямо противоречат действиям, а несодержательные - несодержательны, прежде всего, но и тоже... не очень, как-то, реализуются...
И чо? А ничо, ничего не смущает.
Защитная реакция верующих:
- Жираф большой, ему видней
- С нами тот, кто всё за нас решит
- Хороший сагиб у Сами и умный...
- И проч. и проч....
"В моменте" (ну да, ну да, нельзя же "в моменте", гениальная многоходовочная стратегия же ж... ) - в видимой перспективе выглядит, мягко говоря, странно...
Денацификация и демилитаризация Украины, целостность которой мы нарушать и не собираемся - вновь (по-прежнему) актуальна, если кто не в курсе, за исключением пункта о целостности.
Что имеем?
а) Украина милитаризована и уже подкачана оружием до невиданных для неё уровня и оружие продолжает поступать
б)Не только взрывной рост национализации в форме национализма даже, но и взрывной рост - нет, не нацизма, как это совершенно неправомочно называет пропаганда, но - да, русофобии (ни с того ни с сего, да?)
Отодвинуть НАТУ
НАТА резко если и не придвинулась уже, то в процессе.
Решение проблемы Донбасса
Ну... разве что по привыному нам принципу "нет человека - нет проблемы". А так-то Донбассу резко полегчало с началом "оно" - не так ли?
Обеспечение безопасности России
Да... вот тут - не помню. Напомните, обстреливался ли до начала "оно" Белгород, Курск... Энгельс ?
Агрессия НАТЫ
Ну, тут вообще диалоги принимают характер фарса
- На нас напала НАТА
- Не нападала же
- Ну... собиралась
- А чо так и не нападает? Весьма удобный момент же
- Руками Украины.
- Что "руками Украины" ?
- Напала.
- Не нападала же
- Ну... собиралась.
...............................................
Отдельно стоит ролик "беседа Комолова с Дзарасовым".
Но в нём не только тема Донбасса не раскрыта (или чего там не обнаружила Juli_V), но и вообще вопрос "анахуа" было начинать "оно"...
Ответ "патамушта капитализимь" - ну... знаете...
Не, так-то там (по-прежнему, как в большинстве левых роликов) в фактической сфере - фактически/статистическая сфера...
Ну, капитализм, ну центры концентрации капитала, ну труд, ну прибавочная стоимость, ну центры и периферия (тут центр тяжести плавно смещается порой... без всяких войн)... и чо?
Капитализм - плохо, конечно... но с ним как с демократией - отвратительная система, но всё остальное намного хуже...
Всё по-прежнему....
- Покажите мне рабочую, конкурентноспособную по экономике и уровню жизни социалистическую модель.
- А чо, если б не капитализм, так и не воевали бы? Ну-ну...Ввод войск в Чехословакию ? А, да, это ж не война, это ж СВО была... Война в Афганистане - вроде как и у нас именно так называется...Не?
А вот, если кто забыл.... Социалистическая Республика Вьетнам, помница, вторглась в Народную Кампучию и, захреначив (но не до конца, заповедник остался) "красных кхмеров" (веслые, добродушные, улыбчивые ребята... прям рубаха-парни), продолжила хреначить и протектировать собственно Кампучию... "декхмеризированную". Но тут пришли войска Китайской Народной Республики и вломили (не без труда) изрядных люлей Социалистической Републике Вьетнам....
"Патамушта капитализьм?"
..........................................
Но это всё ладно - те ли цели, другие ли цели....
Важно, принципиально важно вот что:
Ни здешние "за", ни какие иные, ни сама власть не озвучивает (не может?) озвучить картину желаемого результата, достигнутых целей.
И тут уж на малый словарный запас ссылаться ну никак не получится...
Не пути, не способы достижения цели (целей? какой/каких?) - тут мы понять можем... военная тайна, гениальное дзюдо, нежданчики, - ясно.

Но вот как должен выглядеть и чем обеспечиваться результат? Хоть одной цели, ну хоть какой-нибудь, ну на выбор, ну пожа-алуйста...

Видит бог, я неоднократно пытался... И здесь (хоть в форме "как должна выглядеть (быть устроена) и чем обеспечена ситуация достигнутой цели?" хоть в форме: "В чём должна заключаться и как(чем) обустроена и обеспечена ситуация "нашей победы"), и хоть где-нибудь найти, и властя старательно слушал...
Не-а... Нету. Нетути модели того, ради чего происходит происходящее.

Дык... это... нравится - не нравится, а, может, реальные цели происходящего лежат "не где-то здесь", а в совершенно иной плоскости - "перпендикулярной" транслируемому и ретранслируемому "пространству целей и задач" ? М-м...?

[Juli_V]

Даже интересно, сколько еще времени благообразное собрание будет обсуждать эту "жалкую и ничтожную личность" (с)

[susina799]

Сообщение от Авангард Стайл

https://lenta.ru/news/2023/01/22/dobro/

БиБиСи о подробностях «врать не будет»
........................
В воскресенье министр иностранных дел Германии Анна Баербок также заявила, что Берлин не будет препятствовать отправке танков Leopard 2 из Польши в Украину.

"На данный момент этот вопрос не задавался, но, если бы нас попросили, мы бы не стали препятствовать", - сказала она в воскресенье французскому телеканалу LCI TV.

В минувшие выходные премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил, что Польша намерена собрать коалицию из стран НАТО, которые также располагают танками Leopard 2 и готовы передать их Киеву без одобрения Берлина. Варшава, по его словам, готова предоставить Украине 14 танков.

"Даже если в конечном итоге мы не получим этого согласия, в рамках небольшой коалиции мы все равно передадим Украине наши танки вместе с другими", - сказал Моравецкий.

Польша изучает передачу Украине танков Leopard-2. Какую еще тяжелую бронетехнику может получить Киев
В понедельник Польша официально запросила одобрение Германии на поставки Украине танков Leopard 2.

Однако Варшава добивается, чтобы Берлин и союзники по НАТО также прислали свои собственные "Леопарды" - понятно, что 14 польских танков ситуацию на поле боя существенно не изменят.

При этом советник президента Польши по внешней политике Марчин Пшидач заявил, что приветствует заявление Баербок, но предпочел бы услышать подтверждение позиции Германии от канцлера Олафа Шольца.


Позиция Берлина
Между тем Шольц традиционно скептически относится к участию Германии в военных конфликтах. Берлин опасается спровоцировать Москву на новую эскалацию, хотя многие эксперты полагают, что это не так.

Сама идея немецких танков на земле Украины в самой Германии тоже не всем по душе, вызывая очень неприятные ассоциации со Второй мировой войной.


Танки есть?
А в минувшие выходные канцлер ФРГ встретился с президентом Франции Эммануэлем Макроном: Франция уже обязалась отправить в Украину легкие танки, и Макрон намекнул на возможность поставки ВСУ тяжелых танков Leclerc французского производства.

А на прошлой неделе появились сообщения, что Германия готова поставить Украине "Леопарды" - но только при условии, что США согласятся отправить Киеву свои танки M1 Abrams. Но по словам министра обороны США Ллойда Остина, выступавшего после встречи членов "Рамштайна" в пятницу, это не так, и Берлин не ждет, когда США сделают первый шаг.

В субботу немецкий еженедельник Spiegel сообщил, ссылаясь на источники в правительстве Германии, что министерство обороны страны еще несколько месяцев назад составило список всех имеющихся в его распоряжении танков Leopard разных моделей.

В нем учтены и танки, которые могли бы быть поставлены Украине.

Министром обороны Германии стал Борис Писториус. Союзники ждут, что он поддержит поставку Украине танков
Зачем Германия расконсервирует припасенные "Леопарды"
По данным издания, в распоряжении бундесвера есть 212 функционирующих "Леопардов" разных моделей. Еще около ста танков, по состоянию на начало лета 2022 года, находились в ремонте.

Однако даже если канцлер даст зеленый свет на отправку "Леопардов", их производитель концерн Rheinmetall предупредил, что требования по ремонту и подготовке задержат поставку в войска на месяцы.

......................................

мне более интересен сопровождающии смаил, жующии попкорн.
Вы реально думаете, что Вас ничего не kасается и не коснется?

[susina799]

Сообщение от Juli_V

Даже интересно, сколько еще времени благообразное собрание будет обсуждать эту "жалкую и ничтожную личность" (с)

так сутки ждали, когда слово можно вставить.

[Дилетант]

Сообщение от Irisha

... Ну выскажи ты свое хоть раз, если оно есть, ну что ж такое....

Серьёзно? Так-таки и нету... ни разу?
Ну, так читаете, так понимаете... Только вот вместо разбора мнений Дилетанта - всё больше "разбор Дилетанта"...
Ну, так читаете, так понимаете...
Но особенно забавно это читать из-под пера одной из признанных участниц "ансамбля нанайских девочек" (с) Берн....

[Кузяпа]

Извините, снова через гугл.
Наглядный пример, как "свободные СМИ", которые говорят обо всем Без гнева и пристрастия, использует старый, но работающий прием: чуть-чуть неудобной правды и бочку махровой лжи, на фоне которой правда меркнет и становится чем-то совсем незначимым

Это топовое СМИ, считающееся источником для интеллектуалофф

The Economist:

Некоторые освобожденные области Украины имеют смешанную лояльность
В пророссийских районах стране придется отвоевывать сердца и умы

Под Купянском, в часе езды от границы с Россией, Андрей, украинский гуманитарный работник, раздавал детям сладости, когда заметил, что некоторые фотографируют его на телефоны. Солдат сказал ему, что они отправляют их в российские каналы социальных сетей и, возможно, в ударные отряды. В другой раз он видел, как жители села отказывались от помощи украинцев. «Они по-прежнему скучают по русским, — говорит Андрей.
Спустя несколько месяцев после того, как Украина отвоевала Купянск, пророссийские настроения в этом районе остаются высокими, говорит исполняющий обязанности мэра города Андрей Беседин. Российские обстрелы уничтожили около трети города; осталось только 17 000 из 57 000 довоенных жителей. Официальные лица считают, что некоторые до сих пор отправляют информацию о развертывании украинских войск российским войскам, находящимся менее чем в 10 км к востоку. Некоторые украинские военные говорят, что им сказали не принимать еду от местных жителей, опасаясь отравления. Радиовышка в Белгороде, городе к северу от границы, нагнетает российскую пропаганду в местные дома. Украинцы не смогли заблокировать сигнал. «Подавляющее большинство людей здесь были пророссийскими» до войны, говорит г-н Беседин, и мало что изменилось.
Русские войска вошли в Купянск без сопротивления через несколько дней после начала вторжения. Бывший мэр и большая часть городского совета сотрудничали с захватчиками. Считается, что более 200 из 214 сотрудников городского совета вместе с мэром бежали в Россию. Русские запустили новую радиостанцию, распространяли копии российской конституции и российские таблоиды и начали издавать собственную газету «Харьков Z», наполненную историями о героической кампании России по спасению Украины от «нацистов». Чтобы заблокировать новости из остальной Украины, отключили мобильную связь, телевидение и интернет.

Не все купились на пропаганду. Местные жители, с которыми столкнулся ваш корреспондент, в основном поддерживали Украину; многие из тех, кто встал на сторону России, бежали. Один из них использовал копии «Харьков Z» для скручивания сигарет, другой — как растопку для своей печки. Люда Климовец, домохозяйка, ухаживающая за семью собаками, 25 кошками и ежиком, оставленными соседями, говорит, что использовала их как туалетную бумагу.

Местных жителей, выступавших против оккупации, часто сажали в тюрьмы или пытали. Виталий Саяпин, один из немногих чиновников, отказавшихся встать на сторону россиян, провел более 100 дней в камере, настолько переполненной, что заключенным приходилось спать стоя. Охранники заставляли их петь гимн России и советские народные песни. Тех, кто отказывался, избивали. Казни электрическим током и имитационные казни были обычным явлением. В перерывах между пытками русские прогуливались по коридору, заявляя, что руководство Украины бежало. В День флага России, вспоминает Саяпин, каждому заключенному предложили по две сигареты.
Многие жители регулярно выезжали в Россию и имеют там родственников. Но Купянск является исключением: в большинстве освобожденных районов возвращающиеся украинские войска встречают как героев. Вторжение оттолкнуло даже некогда дружественных России украинцев. Ракетный удар 14 января, в результате которого погибло не менее 40 мирных жителей в городе Днепр, — это просто очередное зверство.

Но Украина в конечном итоге надеется отвоевать Крым и Донбасс, регионы, оккупированные русскими и их марионетками с 2014 года и исторически более симпатизирующие России. Это повлечет за собой битву за сердца и умы. Российская пропаганда «работает с ужасающими результатами», заявил президент Украины Владимир Зеленский в интервью The Economist в декабре. Завоевать расположение украинцев, которые почти десятилетие подвергались его воздействию, будет непростой задачей.

Реконструкция имеет решающее значение. «Мы знаем, что Россия — это тьма, а Украина принадлежит цивилизованному миру, — говорит мэр Купянска Беседин, — но люди должны увидеть это своими глазами». Власти распределили гуманитарную помощь и вернули электричество и воду более чем 90% домохозяйств, но восстановление занимает больше времени, чем взрыв. Олег Синегубов, глава военной администрации Харькова, областной столицы, говорит, что иностранные доноры предлагали книги на украинском языке для школ и библиотек Купянска. «Я сказал, что это хорошая идея, но у нас не осталось школ и библиотек».

https://www.economist.com/europe/202...ixed-loyalties
Выделенное прекрасно. Сформировались, ага. Давнее: Ми європейська нація (Кравчук)

и трогательное фото с собачкой, бабушкой и украинским боевиком

[Material Girl]

Сообщение от Дилетант

Ага. Ну, реакция вполне традиционная, как по стилю так и по "содержанию". Ничего другого - годы уж и не ожидалось. Особенно - в последние годы. Ясно.
.........................................................
Действительно, сколько можно бегать по кругу, в попытках добиться формулировок от капелек ртути. Тем паче, что как все остальные варианты ответа на вопрос: "зачем оно", так и "защита Донбасса" в частности, актуальности никогда и не теряли. Они так и существуют, в "мерцающем варианте"... По очереди, то притухая, когда очевидной становится несостоятельность того или иного варианта, то возгораясь, по прошествии некоторого времени.
Последний крик души ("комические куплеты") заключался в том, что "ну власть же все-все-все цели уже не раз озвучивала."
И не смущает же, что власть озвучивает каждый раз разное...Возвращаясь, чуть не через год, к первоначальному варианту.
И не смущает, что заявленное властью не выполняется (или выполняется противоположное), что, порой, действия власти прямо противоречат её действиям (не результатам, то от властя не всегда зависит, а именно декларации - действиям)
Причём содержательные декларации ("не собираемся вторгаться, гы-гы-гы, западные параноики" и/или "не претендуем на чужие территории") прямо противоречат действиям, а несодержательные - несодержательны, прежде всего, но и тоже... не очень, как-то, реализуются...
И чо? А ничо, ничего не смущает.
Защитная реакция верующих:
- Жираф большой, ему видней
- С нами тот, кто всё за нас решит
- Хороший сагиб у Сами и умный...
- И проч. и проч....
"В моменте" (ну да, ну да, нельзя же "в моменте", гениальная многоходовочная стратегия же ж... ) - в видимой перспективе выглядит, мягко говоря, странно...
Денацификация и демилитаризация Украины, целостность которой мы нарушать и не собираемся - вновь (по-прежнему) актуальна, если кто не в курсе, за исключением пункта о целостности.
Что имеем?
а) Украина милитаризована и уже подкачана оружием до невиданных для неё уровня и оружие продолжает поступать
б)Не только взрывной рост национализации в форме национализма даже, но и взрывной рост - нет, не нацизма, как это совершенно неправомочно называет пропаганда, но - да, русофобии (ни с того ни с сего, да?)
Отодвинуть НАТУ
НАТА резко если и не придвинулась уже, то в процессе.
Решение проблемы Донбасса
Ну... разве что по привыному нам принципу "нет человека - нет проблемы". А так-то Донбассу резко полегчало с началом "оно" - не так ли?
Обеспечение безопасности России
Да... вот тут - не помню. Напомните, обстреливался ли до начала "оно" Белгород, Курск... Энгельс ?
Агрессия НАТЫ
Ну, тут вообще диалоги принимают характер фарса
- На нас напала НАТА
- Не нападала же
- Ну... собиралась
- А чо так и не нападает? Весьма удобный момент же
- Руками Украины.
- Что "руками Украины" ?
- Напала.
- Не нападала же
- Ну... собиралась.
...............................................
Отдельно стоит ролик "беседа Комолова с Дзарасовым".
Но в нём не только тема Донбасса не раскрыта (или чего там не обнаружила Juli_V), но и вообще вопрос "анахуа" было начинать "оно"...
Ответ "патамушта капитализимь" - ну... знаете...
Не, так-то там (по-прежнему, как в большинстве левых роликов) в фактической сфере - фактически/статистическая сфера...
Ну, капитализм, ну центры концентрации капитала, ну труд, ну прибавочная стоимость, ну центры и периферия (тут центр тяжести плавно смещается порой... без всяких войн)... и чо?
Капитализм - плохо, конечно... но с ним как с демократией - отвратительная система, но всё остальное намного хуже...
Всё по-прежнему....
- Покажите мне рабочую, конкурентноспособную по экономике и уровню жизни социалистическую модель.
- А чо, если б не капитализм, так и не воевали бы? Ну-ну...Ввод войск в Чехословакию ? А, да, это ж не война, это ж СВО была... Война в Афганистане - вроде как и у нас именно так называется...Не?
А вот, если кто забыл.... Социалистическая Республика Вьетнам, помница, вторглась в Народную Кампучию и, захреначив (но не до конца, заповедник остался) "красных кхмеров" (веслые, добродушные, улыбчивые ребята... прям рубаха-парни), продолжила хреначить и протектировать собственно Кампучию... "декхмеризированную". Но тут пришли войска Китайской Народной Республики и вломили (не без труда) изрядных люлей Социалистической Републике Вьетнам....
"Патамушта капитализьм?"
..........................................
Но это всё ладно - те ли цели, другие ли цели....
Важно, принципиально важно вот что:
Ни здешние "за", ни какие иные, ни сама власть не озвучивает (не может?) озвучить картину желаемого результата, достигнутых целей.
И тут уж на малый словарный запас ссылаться ну никак не получится...
Не пути, не способы достижения цели (целей? какой/каких?) - тут мы понять можем... военная тайна, гениальное дзюдо, нежданчики, - ясно.

Но вот как должен выглядеть и чем обеспечиваться результат? Хоть одной цели, ну хоть какой-нибудь, ну на выбор, ну пожа-алуйста...

Видит бог, я неоднократно пытался... И здесь (хоть в форме "как должна выглядеть (быть устроена) и чем обеспечена ситуация достигнутой цели?" хоть в форме: "В чём должна заключаться и как(чем) обустроена и обеспечена ситуация "нашей победы"), и хоть где-нибудь найти, и властя старательно слушал...
Не-а... Нету. Нетути модели того, ради чего происходит происходящее.

Дык... это... нравится - не нравится, а, может, реальные цели происходящего лежат "не где-то здесь", а в совершенно иной плоскости - "перпендикулярной" транслируемому и ретранслируемому "пространству целей и задач" ? М-м...?

Весь день кропал. Боже....
Вот принес.

[Material Girl]

Сообщение от Дилетант

Только вот вместо разбора мнений Дилетанта - всё больше "разбор Дилетанта"...

"Домогайтесь до меня домогайтесь!"....

Он о себе ещё и в третьем лице пишет!

[Viverra]

Сообщение от Juli_V

Даже интересно, сколько еще времени благообразное собрание будет обсуждать

Дверь скрипит. На пороге стоит треска.
Просит пить, естественно, ради Бога.
Не отпустишь прохожего без куска.
И дорогу покажешь ему. Дорога
извивается. Рыба уходит прочь.
Но другая, точь-в-точь

как ушедшая, пробует дверь носком.
(Меж собой две рыбы, что два стакана).
И всю ночь идут они косяком.
Но живущий около океана
знает, как спать, приглушив в ушах
мерный тресковый шаг