Мои большие и маленькие

[ЗакусАЙ]

Сообщение от 9Tanka

Сейчас она ничего никому не отожрет.

Вы уверены, что сможете вовремя засечь то мгновение, когда она вырастет? У этой собаки оно может включиться именно в момент. И - суд, тюрма, Сибир, вагон на север, срока огромныя... (с)

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Riska

А как же врожденно пссные? Собаки, которые предрасположены в любой непонятной ситуации - привлекать внимание владельца?

Это что ещё за сказки про "врожденно ПССных"? Звонок он и есть звонок, ПСС то тут при чем.

[Riska]

ЗакусАЙ, в тест на предрасположенность к ПСС входит упражнение - запрос помощи от проводника.

Например, кто-то прячет игрушку или кладет лакомство в недоступное место. И наблюдают - как долго собака сама будет продолжать попытки достать, а в какой момент попросит помощи у хозяина. Лаем обычно.

В лесу у собак, предрасположеных к такому запросу, облай идет без агрессии, без страха или настороженности, именно для привлечения хозяина. До обучения.

[CanisS]

Сообщение от Riska

что поощрять в щенке настороженность в бытовых ситуациях без какой либо причины - зачем?

Настороженность -это просто когда собачка видит что то или кого то, она просто замирает и смотрит ТУДА. (Ну типа как легавая.) Этому НЕ УЧАТ. Это врожденное поведение. Как и брёх. (это типа лайки)
Что значит не поощрять? Мне нравится, что собака не нападает, а показывает поведением, что что то увидела. Не летит пугать или облаивать. Стоит и ждет Мне очень понравилось, когда Я не видела человека из за кустов на дороге, а собака вышла первая и увидела и просто остановилась и напряженно туда смотрела, задрав хвост.
Я подошла и люди не испугались, Они не препятствовали, чтоб собачка их обнюхала. Я собачку похвалила за хорошее поведение. Могла бы и отзвать, но это были соседи, я предпочитаю, чтобы собака просто спокойно подходила ( если разрешили), но не показывала страх или агрессию.

[Noname]

Сообщение от ЗакусАЙ

И я, и многие другие, в этой и других темах уже многожды раз расписывали, что такое пассивная коррекция, как и когда ее применять и как при этом использовать негативную эмоцию.

Верно, расписывали про ор на рядовости.
А в ситуации ровно как на видео, не для Нерки конкретно, а для меня лично и не про тихий «бух», а про целый комплекс собачьих действий - если не трудно - какие конкретно действия раз и навсегда отобьют желание вести себя подобным образом - не увидеть, отморозиться и подойти - а подпрыгнуть, вякнуть и там далее видно.
Добежать до собаки, надеть удавку и душить технично, спокойно? Всяко нет.
Не, если трудно, не отвечайте. Переживу)
P.s.
Вербально, матерно, в стихах и прозе не помогает.

[Riska]

Ну так зачем поощрять настороженность в бытовом поведении? Зачем нужно, чтобы собака напрягалась и включала ориентировку от вообще любого человека. Как такое поведение может быть желательным?

[vinc]

9Tanka,
Лимонова статью на ФБ опубликовала.

Елена Лимонова
12 ч · Москва ·

Родился вот такой текст... Не готовая статья - просто размышления вслух. Букв много .

О МОТИВАЦИИ, ЛИДЕРСТВЕ И ДРУГОМ.

…Одна из самых «востребованных» тем на семинарах по послушанию – мотивация. «Как сделать так, чтобы собака хотела работать?» , «Как приучить собаку к работе в ринге без еды или игрушки?»....
И от каждого «мастера» мы ждем откровения, хватаем блокноты и ручки, пытаемся разгадать «секреты успеха», надеясь, что, если нам расскажут о режимах подкрепления, количестве тренировок и т.д. – мы наконец поймем что-то важное, и наши собаки станут работать так, как мы бы того хотели…

А чуда не происходит.
Некоторые проводники успешны в послушании с разными собаками, а другие никак не могут получить заветные баллы. Они стараются, годами учатся, ищут информацию, посещают семинары, работают с хорошими тренерами – а свою задачу решить по-прежнему не могут.
А кому-то бывает достаточно просто изучить «техническую часть» - и все у него получается, и собаки работают с удовольствием, и готовы полностью выкладываться в ринге…
Почему?

За прошедшие полгода я была на нескольких семинарах с очень успешными европейскими спортсменами. Я и раньше посещала подобные мероприятия, просто никогда не задумывалась о том, о чем задумалась в этот раз..

…Все успешные спортсмены подчеркивают важность социального поощрения. Все при этом эмоциональны и открыты, их эмоции слушателям понятны без перевода.

И все они очень уважают себя. И это тоже понятно без перевода.

«Вам понравилось, как собака сделала это? Так покажите ей, что вы довольны! Что вы счастливы! Что вы ей гордитесь!» …
…и большинство проводников немедленно выдают собаке еду или игрушку. Молча. Или со скупым «хорошо». Тренер просит – похвалите собаку! А проводник не понимает: «Я же только что ее похвалил!..»

Именно у этих проводников возникают позже проблемы во время выступления. Именно от них чаще всего слышишь: «Моя собака не работает в ринге без еды или игрушки!»
И даже если он приучает себя хвалить голосом и гладить собаку перед тем, как выдать ей «материальную премию» - это редко что-то меняет. Во время соревнований собака очень быстро понимает, что у проводника с собой ничего нет – и не старается, а в худшем случае – просто убегает из ринга.

Когда-то я считала, что это зависит в основном от собаки: если у нее высокий уровень социального инстинкта, она больше склонна «работать для проводника». Если уровень низкий – все время приходится «изобретать велосипед» , долго и сложно приучая собаку работать в ринге без «материального поощрения».

А недавно заметила одну закономерность.

Всех дрессировщиков, стабильно показывающих высокие результаты в ринге послушания, отличает одно: непоколебимая уверенность в себе, в собственной ценности как личности. Такому проводнику не нужно никому доказывать свою ценность – он просто это знает. Сам. И собака для такого проводника – старается. Его хорошее отношение собаке важно.
Потому что это и есть – ЛИДЕР. Даже без куска в руке и средств принуждения в кармане.

Да, многие проводники не умеют ясно выражать собственные эмоции. Если мы не можем показать собаке без еды в руке, что мы ей довольны – это, конечно, наша серьезная проблема, потому что еды у нас с собой в ринге не будет. Безусловно, проводник должен учиться открыто и честно выражать свои эмоции – это поможет ему в ринге!
НО ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ. ЕСЛИ МЫ В ГЛУБИНЕ ДУШИ НЕ УВЕРЕНЫ В ТОМ. ЧТО НАШИ ЭМОЦИИ. НАШЕ ОДОБРЕНИЕ ИЛИ НЕДОВОЛЬСТВО САМИ ПО СЕБЕ ЦЕННЫ ДЛЯ НАШЕЙ СОБАКИ.

Если проводник сомневается в том, что он важен сам по себе, просто потому что существует на свете – ему не удастся убедить в этом собаку. Возможно, получится обмануть окружающих. Иногда удается обмануть даже себя. Но собаку – никогда. Он вынужден будет «покупать» ее внимание за кусок или использовать различные средства принуждения, сокрушаясь, что в ринге без всего этого абсолютно беспомощен. Если повезет – он постепенно научится удерживать внимание собаки ровно столько, сколько длится выступление в ринге послушания. Но его результаты никогда не будут стабильными.

Если вы сомневаетесь, что ваше одобрение или неодобрение действий собаки способно что-то изменить в ее работе – значит, для вас это действительно не изменит ничего. Ваша собака не придет в восторг от того, что ее действия вам нравятся. И не будет больше стараться, если вы сообщите ей, что недовольны ее работой.
ПОТОМУ ЧТО СОБАКЕ НЕ ВАЖНО БЫТЬ «ХОРОШЕЙ» ДЛЯ ПРОВОДНИКА. КОТОРЫЙ НЕ УВЕРЕН В ТОМ. ЧТО ОН ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ И НАГРАЖДАТЬ.

Если причины неуверенности проводника кроются в том, что он плохо знает требования норматива или не до конца понимает процесс обучения собаки какому-либо навыку – это можно «победить» так называемым «интеллектуальным путем» - посредством самообразования, изучения методик, и т.д. Если же причины неуверенности более глубокие и кроются в отношении к себе – «изучение матчасти» не всегда помогает...

…А выводов никаких не будет. Выводы – это для самостоятельной работы .

https://www.facebook.com/permalink.p...00001827317791

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Riska

в тест на предрасположенность к ПСС входит упражнение - запрос помощи от проводника.

В тестирование собаки, с которой хотят заниматься ИПО, входит проверка ее желание пожрать хорошенько. Можно сделать вывод, что все собаки - жрецы, то бишь, жруны - до делов ИПОшные собачки, что ли?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Noname

Верно, расписывали про ор на рядовости.
А в ситуации ровно как на видео, не для Нерки конкретно, а для меня лично и не про тихий «бух», а про целый комплекс собачьих действий - если не трудно - какие конкретно действия раз и навсегда отобьют желание вести себя подобным образом - не увидеть, отморозиться и подойти - а подпрыгнуть, вякнуть и там далее видно.
Добежать до собаки, надеть удавку и душить технично, спокойно? Всяко нет.

Я писал про создание инструмента, если необходимо, то с помощью стационарной привязи.

Понимаете, моя собака от Нерки отличается концептуально тем, что, когда я говорю ей (ему), что щас задушу к херам, собака знает, что - задушу, потому что слова с делом не расходятся.

Поэтому я могу пользоваться своей эмоцией как самостоятельным инструментом, не подключая каждый раз веревку.

[Viverra]

Сообщение от CanisS

НО! У граждан может оказаться травмат, или еще какая нибудь фигня

То-то и оно. В наших лесах, где гуляем мы с ангелом, у граждан все больше двустволочки расчехленные ценные лаечки-спаники, ну и ножи - это уж само собой. Причем ангел же бегает довольно большим радиусом, проверяя меня каждые несколько минут. Потому гав в лесу мне лишний, надо подбежать ближе ко мне, показать позой. Если я не отразила - сунуться и подбить мордой под локоть, и еще раз показать. Еще вариант тихого доклада - брингзель, но это только если задача была поставлена найти. Доложил - и держись возле меня, дальше я сама решу, что кому делать. И да, за дифференциацию идущих мимо и идущих на нас долго бились - мне надоело принимать доклады про всех имеющихся вдоль нашего пути грибников, что я, на них охочусь, что ли?)
А гадюка в тех лесах не гуляет, у нее и цели ничего обозначать не ставится - хотя склонность есть у заразы), да и быстрая она шо понос((и к близкому контакту относится очень даже положительно... потому по совокупности) с ней все просто - она либо работает и любое отвлечение на дядю наказуемо, либо на поводке и ее не спрашивают))
С ней один раз попали только, в лесопарке, месяцев в восемь ее - на просеку по поперечной тропинке перед нами метрах в пяти вышла сиильно пьяная компания, причем кавалеры несли дам на плечах и все это моталось, падало, и отвратно орало. Я гадючицу нарошно подбирать не стала, посмотреть хотела, как щенок себя поведет в отсутствие угрозы, но при таком необычном поведении людей (ну, в смысле поводок опустила на землю, но держала), а сама отошла и кобеля на команду поставила. Ничего, принчипесса растопырилась задними, уперлась, замерла в позе хвостик вверх и молча отследила кагал. Благо, празднующие нас не заметили)) и все ее усердие пропало даром))