Мои большие и маленькие

[9Tanka]

Сообщение от Эльфа

в ролике с покрышкой он звучит много раз как похвала, а не как маркер.

А там какие маркеры? Она играет, покрышка тяжелая, подбадриваю ее. Веселье.
Заняла правильное положение у ноги - Да!
Пошла вперед - Нет!.

[9Tanka]

Сообщение от AMAN

Есть другая сторона этой медали - навязчивость , зависимость .

Это не другая сторона, это вообще другая медаль. Дворовые собаки по-другому взаимодействуют с человеком, у них меньше "материала" для анализа. Поэтому все мои собаки жили в доме.

[vinc]

Сообщение от 9Tanka

И наоборот: не получая одобрения длительно, собака может даже заболеть.

Ну это, вообще-то, патология ...

Сообщение от 9Tanka

Послушайте, ну что ж вы все в кучу смешали-то?

Почему в кучу?
Давайте попробуем сделать допущение, что Нерка пытается общаться с вами на доступном ей языке, который вы не понимаете.

Сообщение от 9Tanka

Я орала, а позже уже и отмахивалась, как могла. Она не прихватывала, она до семи мес. кусалась почем зря.

Помните, на К-9 обсуждали, что, возможно, вот это кусание - это и есть общение щенка с вами? Причём вы , с её точки зрения, поддерживали это общение своими отталкиваниями. Она и рада - хозяйке нравится общаться. Она вас, а вы её.

Сообщение от 9Tanka

сидя со мной на диване, она может скребонуть когтистой лапой мне по затылку и спине, сверху вниз.

И чем это не социальность? Они внимание собак так привлекают. Хочет от вас внимания, испытывает в нём потребность.

Сообщение от 9Tanka

Она может потоптавшись по дивану, подойти и попытаться сесть мне на лицо.

Поближе к хозяйке, тактильный контакт. Вы ей по башке. Уйди, тупая дура.

Сообщение от 9Tanka

Едем в лифте, она лижет мне штаны, отдегргиваю - начинает лизать двери и стены лифта.

Нервничает, пытается разгрузиться с помощью близкого и родного, поддержки ищет, штаны же вами пахнут, а вы ей по башке.

Я не претендую на истину, это всё живьём в течение некоторого времени видеть нужно. Положение ушей, хвоста, зевки, облизывания, улыбку в ответ на ваше воздействие и требования. Но просто подумайте, может, она с вами по-немецки, а вы с ей по-русски. А она русского не знает, не умеет, старается понять, как может. А вы ей - дура, год уже тут живёшь, язык мой не выучила, а должна была сразу понимать.
Только вы-то ей сигналы периодически шлёте, что поняли, а потом за то же общение по башке.

Ну и про ФП

Сообщение от 9Tanka

Она избегает этого положения и не может в нем долго находиться.

Это показатель, причём очень серьёзный, если только это не сформированное неправильным подкреплением поведение. Непонятны вы ей и давите излишне.

[sogalia]

Сообщение от 9Tanka

Я не понимаю только одного: почему ей мое отношение к ее действиям пофигу.
Я считаю нормальным, когда собака получает кайф от того, что ее действие вызывают одобрение человека.
Нормальной собаке никакая жратва этого не заменит.

Ну может так случилось что это просто не ваша собака. И для вас она не нормальная.
А может показывает иначе чем вам привычно? И я считаю в год это еще недопесок.
Ну вот например она лежит, вы привлекли ее внимание и улыбнулись или одобрительно кивнули она что?

[AMAN]

у меня возможно безумная мысль .. Но .
А если с Неркой поехать к Мише . Пока вы в отпуске провести время с пользой .
Возможно, и до дрессировщика рекомендуемого Закусаем доехать .

[9Tanka]

Сообщение от vinc

Положение ушей, хвоста, зевки, облизывания, улыбку в ответ на ваше воздействие и требования.

Я умею читать такие вещи.

Сообщение от vinc

дура, год уже тут живёшь, язык мой не выучила, а должна была сразу понимать.

Так "сразу" или "год живешь"?
Вам не кажется, что это разные позиции?

Сообщение от vinc

И чем это не социальность? Они внимание собак так привлекают.

Это очень низкая социальность. Если год проживши, все еще скребет, как собаку, привлекая внимание. В продолжите уже цепочку: то, что она лает и ноет - тоже ценный, самобытный "немецкий" язык, почему нет?
Наверное мне уже стОит как-то по другому на издаваемые ею звуки посмотреть, а? Научиться ценить?

[vinc]

Сообщение от 9Tanka

В продолжите уже цепочку: то, что она лает и ноет - тоже ценный, самобытный "немецкий" язык, почему нет?

Ну вы сами спросили.
Я вполне допускаю возможность, что это в том числе и ваша работа.
Вы собаку, не понимая её и требуя от неё преждевременно то, на что она не способна, будучи ей непонятной, перегрузили и загнали в хронический стресс, если не невротическое состояние.
Есть ещё вариант. Вы её лай и нытьё подкрепляли. Вот как вы сами написали, что, услышав, что она орёт, вы вернулись, чтобы на неё шикнуть. Может, когда она щенком начинала вокализировать, вы оказывали ей понятное ей внимание. Она и выучила - буду орать, будет внимание.
В результате совокупности всех действий получили невменяемое поведение.

Ещё раз. Я не утверждаю, что это так. Но слишком многое наводит на эти мысли.

Сообщение от 9Tanka

Так "сразу" или "год живешь"?

А вот если бы вы последовательно действовали, не давая ей противоречивых сигналов, она бы волей-неволей выучила ваш язык.
А у вас тут моя твоя понимай, а тут не понимай.
Не надо было с ней толкаться, когда она вас кусала. Нужно было не давать реализовывать поведение. Начинает кусаться - ушли, дверь закрыли. Или в клетку. Неподкрепляемое поведение угасает.

И про приучение за еду на кухню не заходить. Всегда работало - с этой собакой не работает. И вам за столько времени не пришло на ум поменять свои действия?

Вы на собаку раздражаетесь, что она не может под вас подстроиться. Да, собака для вас, а не вы для неё. Но для этого вы собаке должны быть как минимум понятны.
А она во ФП сесть не может.

[Эльфа]

Сообщение от 9Tanka

А там какие маркеры? Она играет, покрышка тяжелая, подбадриваю ее. Веселье.

ну, "да" - это ж маркер у вас? он там звучит. а не должен. маркер должен звучать только в определённом контексте, иначе он не воспринимается как маркер. ну, меня так Вяткин учил, во всяком случае... я тоже хотела "да", а он сказал, из тебя, мол, это "да" ежеминутно вываливается, возьми слово, которое не используешь. с тех пор у меня "да" - просто как одобрение, а маркер - "йес"

[Эльфа]

Сообщение от vinc

Помните, на К-9 обсуждали, что, возможно, вот это кусание - это и есть общение щенка с вами? Причём вы , с её точки зрения, поддерживали это общение своими отталкиваниями. Она и рада - хозяйке нравится общаться. Она вас, а вы её.

как раз недавно это вспоминала) сижу за компом, щен подходит и кусает за руку. я ору и отмахиваюсь, она отскакивает, потом кусает сильнее. вспомнила, стала молча отворачиваться и руку убирать. помогает! интернет - полезная штука)

[vinc]

Сообщение от Эльфа

щен подходит

У вас новенькая)?