INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2018, 15:33   #31
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
нужна не собака, а акула.
И с утилизацией никакой возни
А то загрызанное собакой кто-то ещё ведь прибрать должен. А тут само.
__________________
Любая собака может стать собакой-поводырем, если тебе не важно, куда идти.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
CanisS (05.12.2018), Viverra (05.12.2018)
Старый 05.12.2018, 15:35   #32
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

aelpha, но вообще прикольно будет. Для дачи показаний гражданина помещают в аквариум к акуле.

Как соврал, электрический потенциал возрос, и рыбка среагировала. И дрессировать практически не требуется.)))
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
aelpha (05.12.2018), ttt70 (06.12.2018), Viverra (05.12.2018), Мурзик (07.12.2018)
Старый 05.12.2018, 15:51   #33
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

CanisS, Вы сегодня просто фонтанируете гениальным идеями.
"Оставайтесь, будете гениальным механиком планеты" ©
Восхищена.
__________________
Любая собака может стать собакой-поводырем, если тебе не важно, куда идти.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 09:51   #34
Местный
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Поблагодарил: 1,122
Поблагодарили 1,251 раз в 341 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Цитата:
Сообщение от psppsp Посмотреть сообщение
а так же с успехами по выявлению больных шизофренией людей.
Есть ссылки на работы, в которых это достоверно показано?
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Yvette за это полезное сообщение:
Крыска (07.12.2018)
Старый 06.12.2018, 11:41   #35
Местный
 
Аватар для Viverra
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Есть ссылки на работы, в которых это достоверно показано?
Есть богатая идея, - главное, свежая, что-то около полувека ей, не больше)) - которую вот прям щас будут активно разрабатывать Сначала служебными собаками крысиную мочу нюхали, предел искавши,
Цитата:
ИДЕНТИФИКАЦИЯ СОБАКАМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАПАХОВ В ИХ СМЕСЯХ
Крутова В. И., Зинкевич Э. П.
Институт проблем экологии и эволюции им.А.Н.Северцова РАН, Москва
Исследовали возможности идентификации собаками запаха индивидуума в смеси многих индивидуальных запахов, а также пределы этой возможности. Использовали три специально подготовленные служебные собаки, ранее применявшиеся для идентификации индивидуальных запахов людей. Источником индивидуального запаха служила моча взрослых самцов лабораторных серых крыс: по 50 мкл мочи каждой крысы или смеси мочи животных на листах фильтровальной бумаги располагали по кругу в ряду из 10 образцов. Эксперименты проводили методом "выбора по подобию": собака вначале запоминала индивидуальный запах и затем выбирала его из ряда. Собаки вели поиск индивидуального запаха в смесях мочи 2, 4, 10, 11, 15, 20, 25 и 30 особей. Искомыми образцами в каждом из вариантов была моча 2-4 крыс. В каждой серии проводили по 12-20 опытов. Установлено, что в смесях мочи 2-11 крыс собаки в 99% случаев находят тот индивидуальный запах, который они запоминали перед началом поиска. В смеси мочи 15 крыс вероятность ее обнаружения составляет уже 57%, а 20 и 25 крыс - соответственно 42% и 21%. Случайным можно считать обнаружение конкретного индивидуального запаха в смеси мочи 30 крыс. Работа со смесями мочи 20, 25 и 30 особей представляет для собак значительные трудности. Вероятно, смеси индивидуальных запахов более 11 неадекватны по своей сложности возможностям обонятельного распознавания собак. Полученные данные свидетельствуют в пользу гипотезы кодирования индивидуума качественным составом летучих компонентов выделений. Работа поддержана РФФИ (проект № 98-04-48928) и фирмой "Роял канин".
http://www.library.biophys.msu.ru/gettext?Serial=76689
теперь шпицами больных людев начнут нюхать...
И все бы ничего даже, но кто бы мне сказал - зачем??
Viverra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 11:50   #36
Пользователь
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 77
Поблагодарил: 212
Поблагодарили 253 раз в 88 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Yvette, не знаю насчет работ, (есть, наверное), но институт, от которого мы на аттестации по ПСС записываемся, опыты сейчас с собаками делает по обнаружению раковых больных.
(Ну или делал.. там большая проблема была в получении материала (свежих тканей без примесей лекарств и химии) для обучения собак. А на живых людях получалось недостоверное обучение - люди которые уже знали, что больны, отличались поведением и запахами от тех, кто точно знал, что здоров. И собаки реагировали на это, а не на запах тканей.)

Идея конечная была - как собачки в аэропортах - бегают себе в толпе, и садятся возле кого-то, этому кому -то подходит сотрудник и предлагает обследоваться. Т.е. массовая экспресс диагностика на ранних этапах, когда еще нет симптомов
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Riska за это полезное сообщение:
ttt70 (06.12.2018)
Старый 06.12.2018, 12:53   #37
Местный
 
Аватар для полли
 
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: москва
Сообщений: 1,235
Поблагодарил: 5,206
Поблагодарили 4,317 раз в 1,633 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Идея конечная была - как собачки в аэропортах - бегают себе в толпе, и садятся возле кого-то, этому кому -то подходит сотрудник и предлагает обследоваться. Т.е. массовая экспресс диагностика на ранних этапах, когда еще нет симптомов
Летит такой человек в отпуск(полгода копил, ждал ) А тут к нему сначала собачка присела, потом сотрудник.... Хорошо, если с психикой все хорошо
полли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 13:18   #38
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,274
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,114 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

полли, ага, и сотрудник говорит - нашей собашке кажецца, что у вас рак...или - шизофрения. И "обследованный" такой - ой, спасибо вам на добром слове...дай вам Бог здоровья, люди добрые.
И откуда беруцца эти "сказочники", а?
У собак прекрасное чутье, они великолепно умеют обращаться с запахами - обнаруживать, запоминать, дифференцировать. А вот у людей проблемы - мы никак не можем успокоицца и понять - самое сложное в собачьей работе по поиску - это объяснить собаке, что именно она должна искать...какой запах ей следует запомнить, что бы потом его узнать и выделить. Вот там, где людям удаецца собакам это объяснить - собаки работают. А где надо искать вчерашний день или сферическую болячку в вакууме - не работают. И не будут работать, пока мы не научимся конкретизировать задачи.
Мы сами не знаем толком, что такое "ложь", "рак" или "шизофрения" - как мы можем научить собак это искать или обозначать?
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
AMAN (06.12.2018), ttt70 (06.12.2018), Yvette (10.12.2018), Екатерина123 (17.12.2018), Милочка (06.12.2018)
Старый 06.12.2018, 13:32   #39
Пользователь
 
Аватар для Riska
 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 77
Поблагодарил: 212
Поблагодарили 253 раз в 88 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Про аэропорты сказано для примера, может кто видел, как там собаки работают. В Амстердаме, например, бегают спаниельки свободно и нюхают в зале ожидания.

Про потуги пошутить - часть болезней действительно "пахнут" даже для человекого носа. Другое дело, что если они настолько вонючи, то в тонкой диагностики обычно нет смысла.
Чисто технически - если какое-то заболевание можно обнаружить анализом крови или выдыхаемых газов, то и собака его может обозначить. Вот люди и занимаются тем, что такие заболевания выделяют. Часть видов рака диагностируется по маркерам крови.

Получчится\не получится .. скорее нет. Но если вдруг выстрелит - хуже точно никому не будет. Всяко полезнее работа, чем многие вокругсобачные
Riska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 13:35   #40
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Типа детектора лжи

Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
кто бы мне сказал - зачем??
Да Вы что? ((( что ли в Отечестве кончились чиновники, чьим деткам нужны дома, машины, поездки? Откель денежек-то брать, если в е старое уже распилено? Правильно, нужно пилить новое. Вы представляете, сколько можно выбить под инновационные исследования по применению собак в поиске мочи шизофрении по запаху, ауре, голосу?...
__________________
Любая собака может стать собакой-поводырем, если тебе не важно, куда идти.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Yvette (10.12.2018)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:06.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG