INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2018, 17:43   #111
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
Любая собачка может работать радостно и заинтересованно
Блин. Может получится как-нить занятия с Шерханом снять. Я ж говорю - била без продыху, пинала без роздыху. Выглядит именно так... до тех пор пока он четко, стопроцентно, до "от зубов отскакивает" не поймет, что от него нужно. Вот на "ко мне" сча летит, аж в воздухе может повернуться (если бежал в другую сторону), только свист покрышек по асфальту... а когда начиналось... спинка горбиком, хвост поджат, уши назад, на полусогнутых, мееееедленно. Я прям сама верила, что избиваю.
Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Надьки за это полезное сообщение:
ttt70 (22.10.2018)
Старый 22.10.2018, 17:59   #112
а еще я очень добрая...
 
Аватар для Надьки
 
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,894
Поблагодарил: 19,338
Поблагодарили 12,565 раз в 2,529 сообщениях
Отправить сообщение для Надьки с помощью ICQ
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Вот. Не видео, но и на фото заметно об чем речь
Первое фото сидит по команде, второе сам по себе... видно разницу?)))


Надьки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:18   #113
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,575
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,035 раз в 6,952 сообщениях
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Надьки, на Шарикова даже голос нельзя повышать. Начинает умирать. Но когда ему интересно, хвост трубой, глаза горят. Только позитив. А занятия только на позитиве должны быть. Хоть в начале, хоть в конце. Коррекция не должна вводить собаку в ступор ни на каком этапе. Тем более, трусливую. ИМХО
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:19   #114
Местный
 
Аватар для Грейси
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 2,870
Поблагодарили 7,061 раз в 1,606 сообщениях
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Цитата:
Сообщение от Надьки Посмотреть сообщение
Ну собака не забитая, а трусливая. ..И ведь прям веришь, что били без продыху, пинали без роздыху.
Ну вобщем-то именно это с ними делают... Причем даже не удосужившись объяснить, что собственно требуют от них. На первых видео были обычные овчарки, не герои конечно, но и не трусы совсем.
На песике были и видео и фото из инстаграмма где совершенно нормальные домашние щенки.
Но у инструктора вот такое мнение
"Почему в выстраивании человеческих воспитательных процессов стресс и принуждение является до сих пор единственным известным инструментом гарантии четкого выполнения задачи.
А собаки у вас должны быть ВСЕГДА веселыми и озорными?
Я этого не понимаю. "

"Собаки НЕ ХОТЯТ что их дрессировали. Это аксиома. "


Это он еще видео с собственным щенком удалил, вот где полный треш был
Грейси вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Грейси за это полезное сообщение:
CanisS (22.10.2018), СветаА (23.10.2018)
Старый 22.10.2018, 18:28   #115
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,575
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,035 раз в 6,952 сообщениях
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Цитата:
Сообщение от Грейси Посмотреть сообщение
Причем даже не удосужившись объяснить, что собственно требуют от них
Причем не удосуживались все 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) занятий Видео - 12-е занятие

Вот пятое. https://www.youtube.com/watch?v=tuYH...ature=youtu.be

"будет круто, когда ты победишь собаку"

И шокер, и строгач.. Ну точно победят))))
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель

Последний раз редактировалось CanisS; 22.10.2018 в 18:34.
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:38   #116
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,575
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,035 раз в 6,952 сообщениях
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

А за что ты эту тварь кормила? (15-05)
https://www.youtube.com/watch?v=tuYH...ature=youtu.be

(18-01) Недоделанных собак без поводков на проезжую часть...

По моему он рехнулся окончательно
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель

Последний раз редактировалось CanisS; 22.10.2018 в 18:43.
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 19:23   #117
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
sogalia, Галя, а тексты Лялина - заслушаешься...


И люди за это деньги платят?
а на сидеть жест какой прям зигует


  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
CanisS (23.10.2018), Marina (22.10.2018), СветаА (23.10.2018)
Старый 22.10.2018, 19:35   #118
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

CanisS, ко мне ко мне ко мне... кричал бы на на на....
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 20:33   #119
Пользователь
 
Аватар для Marina
 
Регистрация: 04.08.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 39
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 37 раз в 19 сообщениях
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Ребята, может кому-то и пригодится.

10 самых распространённых ошибок при дрессировке собак

"1. Даете команду разными, пусть даже созвучными словами.
Это они для вас созвучны и понятны. А для собаки слова «Сидеть!»,
«Садись!», «Присядь!», «Сядь» и проч. – это разные слова, совсем не понятные для собачьей логики. Ну, попробуйте представить, что с вами говорит иностранец, и пытается сказать вам на чужом для вас языке много разных слов.
Как вы должны его понять?
Ну, конечно, если вы знаете, хоть одно слово из этого набора, вы услышите и поймете его. Но остальные, даже если они похожи по смыслу и созвучны – останутся для вас загадкой. Для собаки то же самое. Вы можете говорить ей бесконечные тирады, но для нее это будет все равно, что звук инопланетного радио. Собака поймет только звук команды, которой обучена и которую знает.

2. Небрежное обращаетесь с собакой.
Некоторые хозяева считают, что собака не заметит, если наступить случайно ей на лапу, грубо оттолкнуть, замахнуться поводком, крикнуть и проч. Заметит. И запомнит. И будет бояться. В результате – потеряете доверие собаки, контакт с ней, а получите трусливое животное, которое будет из страха выполнять команды, а не потому что хочет понять и быть другом. Такое животное из-за страха выполнит не только вашу команду, но и любого человека, которого испугается.

3. Вы не знаете, что хотите от собаки.
Поэтому даете команду сбивчиво, нерешительно, иногда произносите несколько команд сразу вместе. Это для собаки вообще не понятно. Она не понимает, что должна делать, когда слышит, например: «Фу! Иди сядь туда!». Это все равно, что сказать вам приятного аппетита на иностранном языке, когда вы ложитесь в постель. Вы может и поймете что-то, но поймете только то, что в этот момент придет вам в голову само. Вы не сможете ответить на эту фразу, потому, что не будете знать .что вам сказали. Для собаки – то же самое. Собаке не понятно, когда вы говорите что-то невнятно, сбивчиво, не четко.
Вот, например, как не надо: «ой, нельзя, не бери это. Иди к себе на место!».
А вот как надо: «Нельзя! Место!».

4. Вы часто даете команду собаке и не дожидаетесь, пока она ее исполнит.
Это не верно. Если вы дали команду «Фу!» - собака должна прекратить действие, которое вы ей запретили. Для этого вы должны дать команду именно в тот момент, когда собака производит запрещенное действие.
Правильно – дать команду вовремя, а затем похвалить вовремя за то, что собака выполнила команду. Здесь, вы дали команду «Фу!», собака прекратила действие – похвалите. Так собака поймет, что сделала правильно.

5. Вы зовете собаку, чтобы наказать, отругать или сделать неприятно.
Ну, например, вы зовете собаку во время, когда она весело играет с мячом, а вместо того, чтобы похвалить ее за то, что она бросила все и подошла к вам, накидываете ошейник, берете на поводок и ведете домой. Или, например, зовете собаку, она подходит, а вы без всякого приветствия, не говоря уж о похвале, начинаете стричь ей ногти или чистить уши, зубы и проч. Стоит ли удивляться, что собака подумает в следующий раз – подходить или нет к вам.
Возьмите за правило – похвалить, поприветствовать собаку, когда она подходит к вам по команде. Вы можете весело погладить ее, предложите ей поиграть, например, бросьте мячик, а можно дать ей вкусный кусочек чего-то (чередуйте, чтобы собака не знала, что будет в этот раз, просто похвала, игра или что-то вкусное).
Во время прогулок подзывайте собаку, награждайте, а затем отпускайте со словами «Иди, играй!». В этом случае для собаки команда «ко мне!» не будет ассоциироваться с тем, что веселье подходит к концу.
Помните, момент доверия и любви между вами и собакой – самое дорогое, что можно приобрести.

6. Кричите, ругаетесь и чего доброго тычете носом щенка в лужи и кучи, которые неизбежно будут появляться в доме в первые месяцы жизни собаки.
Такая реакция – не правильная. Вы только запугаете собаку и научите его скрывать следы. А это значит, что он будет пить мочу и есть свои экскременты, потому что будет бояться вашей реакции.
Никогда не наказывайте щенка за то, что он сходил в туалет в неположенном месте. Щенок маленький и просто не знает где, что и как нужно делать. Он ведь совсем недавно родился на свет. Вместо того, чтобы кричать, после сна, игры и еды отведите щенка в положенное место или на улицу, и дождитесь, пока он сходит в туалет. Как только свершится – похвалите, как только сможете! Так щенок поймет, что сделал что-то правильно. Если вы повторите так несколько раз – постепенно у щенка закрепится правильное поведение, и он будет делать то, за что получает похвалу. Он будет делать то, что ему приятно!

7. Вы не хотите, чтобы собака выпрашивала кусочки со стола, но при этом вы или член вашей семьи иногда даете ей кусочки под столом.
Это ошибка. Если это произошло больше, чем один раз, собака будет ждать и клянчить. Собака не понимает, что нельзя просить еду со стола, если на ее вопрос отзываются и ей дают что-то со стола. Не ругайте собаку. Это только ваша вина. Запретите всем домашним и себе давать собаке со стола еду. Когда вы едите, собака не должна получать с вашего стола абсолютно ничего.

8. Вы воспринимаете собаку, как человека, который понимает речь.
Дрессировка щенка – дело не простое. Ни для вас, ни для собаки. Когда дрессировщик очеловечивает собаку, он может вместо четкой команды «Ко мне!» сказать «Иди сюда!» и т.д. Забыть о том, что перед вами существо с совершенно иной нервной системой, да еще и совсем ничего не понимающее – ошибка. Собака не поймет слов, не поймет уговоров и угроз.
Можно бесконечно долго кричать, или уговаривать, или угрожать собаке, а можно дать команду и когда собака ее выполнит, -наградить ее кусочком или весело похвалить. Так животное поймет, что нужно делать. На человеческом языке это называется – выработать условный рефлекс.

9.Вам не хватает терпения, отчаиваетесь и бросаете тренировку.
Научить можно абсолютно любую собаку, для кого-то нужно больше времени, для кого-то меньше. Но всегда, если собака не понимает то, что вы от нее хотите – это ваша вина. Найдите способ объяснить по-другому и всегда закрепите правильное поведение – крокетом, похвалой или игрой. Дайте понять собаке, что она сделала правильно. После того, как собака поняла, что от нее хотят, надо закрепить команду, а это значит повторение. Дрессировка щенка – это время, терпение и последовательность.
Наберитесь терпения, узнайте, как правильно дрессировать собаку, как объяснять собаке то, что вы хотите, составьте план обучения и у вас все получится.

10.Вы поощряете неправильное поведение.
Например, ваша собака прыгает на вас, когда вы приходите домой. Вы в ответ радостно зовете ее по имени, гладите и приветствуете ее. На собачьем языке это значит, что вам нравится ее поведение и собака в следующий раз будет также прыгать на вас. Или, например, во время грозы собака пугается и забивается в угол или под диван. Вы подходите к ней, начинаете ее жалеть, говорить сочувствующим тоном. Ваше поведение может вызвать у собаки фобии, страх перед громкими звуками, но в любом случае ничего хорошего такое ваше поведение не даст. Собака поймет, что бояться – хорошо. Когда вы поймете как действует логика собаки – вы станете настоящими друзьями с вашим питомцем."(с)
Источник - https://wolcha.ru/4074-10-samyh-rasp...vke-sobak.html
__________________
"Доверие — это когда ты даешь человеку нож и поворачиваешься спиной!"(с)
Marina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 20:40   #120
Пользователь
 
Аватар для Marina
 
Регистрация: 04.08.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 39
Поблагодарил: 50
Поблагодарили 37 раз в 19 сообщениях
По умолчанию Re: База дрессировочных площадок и инструкторов

Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка.

Все , о чем я хочу сегодня написать - это важнейший аспект подготовки собак, который, как показывает практика, в силу различных причин, игнорируется как начинающими дрессировщиками , так и дрессировщиками со стажем и опытом. Значимость социального инстинкта - тема грамотно затронутая не одним авторитетным источником, но так как в каждодневной практике мне приходиться сталкиваться как с обычными хозяевами собак, взявшими собаку для охраны и просто как компаньона (назову их для краткости «любителями»), так и со спортсменами, готовящими собаку для соревнований, то я хочу обратиться именно к этим двум категориям владельцев собак.

Если понаблюдать за взаимоотношением человек-собака: будь-то прогулка в парке или же выступление на соревнованиях, сразу становится заметна разница между поведением пар, у которых налажено хорошее взаимопонимание и тех, у кого этого нет.
Если собака находится в состоянии « сама по себе «, рыскает в поисках занятия по парку, тянет на поводке по кустам, ищет где бы поиграть и чем бы заняться…., на соревнованиях формально выполняет рутинную программу без радости и концентрации на хозяине, и не может дождаться окончания упражнения - все
это проявления отсутствия социального инстинкта в паре проводник –собака.
Когда люди видят собаку готовую работать для хозяина, постоянно ищущую контакта с ним и буквально заглядывающую ему в глаза , они говорят: «собака его любит. Она ему предана до конца!»
Такая собака не ищет развлечений на стороне. Общение с хозяином – одна из наиглавнейших потребностей ее жизни. Говоря профессиональным языком - это и есть «проявление социального инстинкта».

Откуда же берется социальный инстинкт и возможно ли его развить?
Социальный инстинкт несомненно обусловлен генетикой. У служебных пород, в силу его значимости в дрессировке, к которой, на моей памяти, еще пару десятилетий назад все их представители привлекались с завидным постоянством, он должен быть развит сильнее. На сегодняшний день список «служебных пород» обладающих нужными в работе и службе инстинктами для специалистов прикладников –дрессировщиков драматически сузился к минимуму и лишь в шоу-выставочной системе он остается многочисленным.

Даже среди таких лидеров служебных пород как немецкая и бельгийская овчарки найти сегодня собаку с нужными инстинктами составляет проблему. Но все ли зависит от генетики? Конечно же, нет. Как и любой иной, социальный инстинкт необходимо развивать.

Разберем первую группу –группу любителей. Среди этой группы часто бытует мнение о том, что собака ДОЛЖНА любить хозяина и выполнять для него работу, так как он ее «любит и кормит, и о ней заботится» или же из « уважения» к нему. В этом кроется основная ошибка. Собаки по своей природе – эгоисты. Кто бы и что бы не говорил, они живут для себя и первоочередная цель их действий направлена на удовлетворение их собственных потребностей. Задачей хозяина является понять ее потребности и путем воспитания и дрессировки, задействуя ее врожденные инстинкты, не ПОДЧИНИТЬ себе собаку( служебная собакa - не дикое животное), а НАПРАВИТЬ ее действия, путем удовлетворения ЕЕ же потребностей, в нужное себе русло.

Часто любитель из людей "в этой жизни социально и материально состоявшихся" взяв собаку для охраны, поручает ее воспитание тренеру и кому-то из своих подчиненных. Он не проводит с собакой время, не принимает участия в процессе воспитания, а затем требует от нее послушания и защиты. Это нонсенс.

В таких случаях я обычно говорю: «Вы приобрели хорошую собаку своему работнику! Мало того, что работник не заинтересован в правильном воспитании такой собаки и, соответственно, не будет следовать всем указаниям тренера, но также формируется провал в отношениях между таким «хозяином» и собакой. В результате, сильная собака в один прекрасный момент не поймет, почему этот «воскресный папа» вдруг решил требовать что либо от нее, и возможен нелицеприятный конфликт. К сожалению, такие случаи не единичны. Что же делать?
Либо не заводить сильную собаку, способную на противостояние человеку (читай, способную охранять и защищать), либо самому принимать непосредственное участие в воспитательном процессе. Второе включает в себя время на тренировки и учебу, социализацию, выход на прогулки и «в люди», поездки на площадки. Здесь важен следующий момент. Многие люди из этой группы очень не любят когда щенки на них прыгают, их прикусывают, бегают за детьми…На все на это у них одно решение- наказание. В результате щенок только и слышит: «нет, нельзя, фу…», и получает трепки , колени в грудь, газетой по морде….Откуда в такой схеме взяться социальному инстинкту? Почему собака после этого должна относиться к вам с привязанностью? Попробуйте постоянно наказывать и пресекать ваших расшалившихся детей. Что из них вырастет? Как они будут к вам после этого относиться..?

В то же время существует очень простой путь купирования и форматирования такого поведения. Дать знать, что то или иное поведение является нежелательным нужно, но необходимо дать что либо взамен. Разберем несколько наиболее часто встречающихся примеров.

Покусывание рук или хватка за одежду. Собака удовлетворяет свой инстинкт добычи.

В первую очередь приучите щенка отрицательному маркеру –«нет». Если щенок заигрался кусаясь или висит на одежде, следует остановиться и дать маркер «нет». Если щенок прекратил нежелательное действие - подкрепите его положительным маркером «да» и кормом, а затем игрушкой на веревке и последующей игрой в «потягушки», чтобы с вашим участием он смог удовлетворить свой инстинкт в полную меру.

Если щенок не отпускает, следует его скорректировать. Здесь, если у вас нет опыта, вам понадобится опытный инструктор, который сможет показать вам как правильно корректировать щенка, и какой силы воздействие необходимо. И как правильно затем дать подкрепление (см.выше).

Прыжки на хозяина. Удовлетворение социального инстинкта.

Я лично стараюсь общаться со щенками в одежде, которую не жалко. Великолепно то, что щенок хочет быть ближе к вам! Если это убрать рано или же слишком жестко, вы можете потерять доверие щенка к вам навсегда! Прыжки на вас всегда можно убрать позже и безболезненно.

Если же вы решили скорректировать это поведение в щенке, здесь также вам понадобиться помощь опытного инструктора. Необходимо приучить щенка к отрицательному маркеру и затем , когда он прекратил показывать это поведение - подкрепить новое поведение (см.выше). Лучше, если ваш инструктор умеет работать с кликером и маркерами. Тогда работа будет строиться намного быстрее и качественней.

Также кликером и маркерами решаются задачи по приучению к боксу, машине…

Прикусывание детей. Удовлетворение инстинкта добычи.

Эту задачу следует решать сразу по прибытию щенка в дом. Не откладывайте это на потом в надежде на то, что «собака перерастет». Это может печально закончиться. Решается эта проблема так же, как и в первом примере с прыжками и покусыванием рук. Здесь в дрессировке сильно мотивированных собак мы доходим до такого уровня, что собака понимает - для того, чтобы общаться с ребенком , ей для этого необходимо занять рот игрушкой. Тогда она может и общаться с ребенком и кусать (игрушку) одновременно, удовлетворяя все свои инстинкты!

И конечно же необходимо проводить соответствующую воспитательную работу с детьми. Не стоит просто запрещать им возиться со щенком, лучше научить их интерактивной игре, где они сами в качестве дрессировщика смогут научить щенка трюкам. Детям нравятся такие игры! (с)
Автор - Алекс Вяткин
__________________
"Доверие — это когда ты даешь человеку нож и поворачиваешься спиной!"(с)
Marina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ipo, дрессировка, дрессировка собак, дрессировочная площадка, дрессировщик, зкс, инструктор, окд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG