INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2013, 18:25   #1
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,601 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Решила вот тему открыть, чтобы говорить в своем, узком кругу
А то не знаю, куда и торкнуться... на спортивных форумах с вопросами о моей собаке делать нечего, а тут и правда, все свои.

Меня очень удивило, что после того, как год назад я с Рикой все бросила, она очень неплохо (для нее!) прошла три прямых во время гостевания в МО. Нюхает, идет, предметы\баночки обозначает, хотя в целом очень в себе неуверенна и зажата. Есть все три ролика, но выложить сейчас не могу, сижу с юсб-модема в машине, жду мужа из лесу)
Мы сегодня выбрались на то ближайшее поле в 30 км от дома... стерня на нем размокла и примялась, поросла свежей травкой, вроде ничо. Проложила где-то 150 шагов с едой на начальной точке, двумя баночками с едой (одна в конце) и двумя предметами, без еды в отпечатках. Ничо не поняла. Собака шла, не терялась, но шла странновато, часто отклоняясь влево. Предметы и банки чуяла явно носом, будто натыкаясь на что-то, замедлялась, еще принюхивалась и укладывалась к ним мордой - получалось под большим углом к следу. Вид у нее при этом был очень зажатый, хотя обычно предметы и банки ее радуют. Да, боковой ветер имелся, но не сильный... при прокладке мне показалось, что он вообще в спину.
Вопрос - как мне реагировать на такие отклонения и на такие укладки? С учетом того, что никакая механическая коррекция на следу невозможна (собака уходит в отказ) и что-то у нас вообще начало получаться только тогда, когда я бросила поводок. Сейчас я держу его в руках, но символически, совершенно свободный.
Задача глобальная: выжать из этой собаки максимум для собственного общего развития, практики. Задача текущая: вернуть ей какую ни то уверенность.

Вернусь домой, выложу последние ролики.

Последний раз редактировалось Ноктюрн; 09.11.2013 в 18:28.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 23:31   #2
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 05.10.2013
Сообщений: 620
Поблагодарил: 5,427
Поблагодарили 8,555 раз в 3,365 сообщениях
Мурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспоримаМурзик репутация неоспорима
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

По моему опыту: отклонение вбок именно из-за ветра. Собака идет не по отпечаткам, а по "коридору".
Корректировала я бы едой в отпечатках и выдержкой следа.
(хотя я лично своему такое не корректирую, но у нас и след не спортивный...)
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 23:50   #3
Новичок
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
Nevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Ноктюрн,
может, ей еду не в баночках, а прям на землю попробовать вываливать? Чтоб не думала, чего с баночкой делать, а сразу хавала.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 00:08   #4
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,601 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
Корректировала я бы едой в отпечатках и выдержкой следа.
У нас плохо получается с едой в отпечатках. Пищевая мотивация у собаки очень яркая, и не существует других ситуаций, когда бы она вдруг не брала предложенную еду, кроме следа... мы так и не разобрались, почему; версия, что ей мешает пищевая гипермотивация, не кажется мне убедительной. Так или иначе, она значительно больше пропускает, чем собирает. С ней с самого начала все не как у людей... что-то отдаленно похожее начало получаться, когда я бросила поводок И стала класть еду редко, очень крупными кусками (целый куриный желудок), а для компенсации и сохранения подкрепления - предметы и контейнеры чаще.

Сорри, видео еще грузится(( оно тяжелое, а инет слабоватый.
У меня вопрос по ютуб, и я даже не извиняюсь за оффтоп, потому что это важно.
У меня там был канал, на который загружено 3 страницы роликов, доступ - только по ссылке. Ютуб мне давно уже настойчиво предлагал поменять имя на мое настоящее, я отказывалась, и наконец сегодня он заявил, что для загрузки нового ролика мне надо создать новый канал, в старом, якобы, никакого видео нет Ну, я создала, однако меня волнует вопрос - что, старые ролики совсем сгинули, что ли? :diablo: последний раз я входила туда на днях, доставала ролики с таксовым следом.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 00:22   #5
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 426
Поблагодарил: 755
Поблагодарили 5,062 раз в 1,609 сообщениях
Ludok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспорима
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Ноктюрн, "имя, сестра!"
Как канал-то назывался? Посмотрю:-)
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 01:14   #6
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,601 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Ludok, спасибо! через пень-колоду с Наташиной помощью разобрались. Но он все равно козел :diablo:

Вот первый ролик, после годового перерыва, а год назад закончили мы очень плохо - моим срывом на собаку и ее полным уходом в отказ.
Еда через 4-5-6 шагов (случайным образом), крупные куски, один контейнер в конце. Выдержка полчаса (далее так же). Заминка в начале вызвана тем, что я, балда, забыла разобрать поводок минуту можно смело пропустить
http://www.youtube.com/watch?v=NU4XeGROZRI

Второй ролик, через день после первого. Другого лакомства не было, получилось неудачно, где-то ближе к последней трети собака явно пошла собирать глазами, не нюхая.
http://www.youtube.com/watch?v=5jivM...ature=youtu.be

Третий ролик, через день после второго. Мелкий дождь, изредка - еда; посередине предмет, в конце баночка.
http://www.youtube.com/watch?v=1Zc3uTyLCIM

Видно, что собака начинает крайне неуверенно, но также видно, что радуется, когда что-то находит и ложится.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 19:53   #7
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,180
Поблагодарил: 2,030
Поблагодарили 10,488 раз в 3,724 сообщениях
Берн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспоримаБерн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Изячно намекаю...я каждые выходные на следу...до снега. Трактат писать не буду...собака искать хочет...проводник пытаецца ей мешать...иногда ему это удаецца..
Нету на следу мелочей...где стоять...чего говорить...как держать поводок...и как его цеплять к собаке...ИМХО следовая шлейка - великое изобретение...особенно гипер и недо мотивиррванных к следу собак...особенно для недо и пере давливающих проводников....когда сигналы поводка для собаки очень неоднозначны.
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Берн за это полезное сообщение:
Ноктюрн (10.11.2013)
Старый 10.11.2013, 20:26   #8
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,601 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Изячно намекаю...я каждые выходные на следу...до снега
Да, честно говоря, стыдно было беспокоить, после прошлых неудачных опытов. Но намек с благодарностью принимаю

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
ИМХО следовая шлейка - великое изобретение...особенно гипер и недо мотивиррванных к следу собак...особенно для недо и пере давливающих проводников....когда сигналы поводка для собаки очень неоднозначны.
А где взять? Раньше подумывала самостоятельно пошить, но уже совершенно ясно, что - нечем((
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 21:02   #9
Пользователь
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 62
Поблагодарил: 2,873
Поблагодарили 1,623 раз в 600 сообщениях
Собачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
А где взять? Раньше подумывала самостоятельно пошить, но уже совершенно ясно, что - нечем((
Я шлейку сама смастерила из щенячьей шлейки-восьмерки и карабина. Карабин нужен по типу альпинисткого, чтобы продеть в петельку шлейки. Вся эта конструкция цепляется к обычной цепочке. Вариант, конечно, из серии "голь на выдумки хитра", но хотя бы позволит понять: дает она положительный эффект на конкретной собаке или нет. Ещё можно обратиться в "Ремонт обуви", чтобы они прошили более похожую на настоящую из кусочков широкой тесьмы. Сама-то шлейка имеет элементарную конструкцию, а стоит дорого (за что?) и фиг, где найдёшь...
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 21:27   #10
Пользователь
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 62
Поблагодарил: 2,873
Поблагодарили 1,623 раз в 600 сообщениях
Собачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущееСобачье Сердце обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию Re: Следовой междусобойчик. Сиюминутные и глобальные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Вопрос - как мне реагировать на такие отклонения и на такие укладки?
Никак. Надо, всё-таки её к отпечаткам едой "приколачивать". Кстати, очень показательный пример у меня перед глазами: НО РР ломившийся по следу, как трактор, чуть не падавший мордой в землю при удержании его поводком(отварное сердце в отпечатках) превратился, за 3-4 круга Драйера с сухим кормом, в собачку с провисшим поводочком на следу. Попробуй корм помельче, но в каждый отпечаток. Ну и кругам присмотрись, есть в них какая-то "волшебная кнопка", не для собаки, так для проводника.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 04:31.


Copyright ©2008 - 2018, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG