INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Персональные странички

Персональные странички Здесь можно рассказать о своих собаках и о себе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2018, 15:41   #10821
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,881
Поблагодарил: 26,323
Поблагодарили 44,113 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Kafka68,
Бить не надо.))) Но одни печеньки точно не помогут.
Крыска на форуме  
Старый 07.11.2018, 15:42   #10822
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,881
Поблагодарил: 26,323
Поблагодарили 44,113 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

9Tanka,
Кстати Татьяна, несмотря на то, что нам ИПО на днях сдавать, моя на провисшем поводке ходить не умеет вообще!!
Это я вам для поднятия самооценки.
Крыска на форуме  
Старый 07.11.2018, 15:49   #10823
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,881
Поблагодарил: 26,323
Поблагодарили 44,113 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

9Tanka,
Мы не выходим на фус потому что не хочу портить команду, а чтобы ее не портить мне нужно приложить массу усилий для коррекции. Мне пофиг. Мне удобнее выйти на улицу, дойти до парка и там ее отпустить. И она тут же сама ко мне пристроится на рядом, как только погадит.
Мне не то чтобы нравится, но меня это не особо напрягает. Плюс у меня сейчас еще корж. Можно сделать быстро и жестко, но тогда надо будет за этим все время следить, можно медленно и постепенно, но не напрягаясь. Делаю остановки с фиксацией перед лифтом. Сидят оба . Не важно открылся лифт или нет. Потом команда и можно зайти. При этом заход естественно не степенной походкой.)) Залетают и садяться. И так все этапы. Из лифта то же самое.
Проще фиксировать положение по команде, чем учить овчарку медленно ходить.
Не знаю понятно ли? Пишу на бегу.
Крыска на форуме  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
9Tanka (07.11.2018), Kafka68 (07.11.2018), Ribochka (08.11.2018), ttt70 (08.11.2018), Viverra (07.11.2018), Надьки (07.11.2018)
Старый 07.11.2018, 16:31   #10824
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

9Tanka, И тут я вспомнила Мои тоже на поводках рядом не ходят и я не корректирую. Они впереди в натяжечку идут. Зина может отклоняться. С ней я особенно редко на поводке ходила и хожу. Она деревеньщина Идут и по сторонам зырят. Меня тоже не парит.
-Буч- вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо -Буч- за это полезное сообщение:
9Tanka (07.11.2018), Надьки (07.11.2018)
Старый 07.11.2018, 17:28   #10825
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Ну я выхожу "со мной" и "тише" со мной что б не давать рядом. Даже не то что бы портить. А состояние при выходе на улицу такое что если давать надо корректировать все время и жестко. А нафга. "Тихо идем не тянем" ну и...
А знакомый человек сзади это же провокация еще какая...
То есть стараюсь добиться свободного выхода но что б не тянул сильно
 
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Надьки (07.11.2018)
Старый 07.11.2018, 18:23   #10826
Местный
 
Аватар для Грейси
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 2,870
Поблагодарили 7,061 раз в 1,606 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
По мне, так плохо она идет.
Ну вот я по этим оценкам ожидала увидеть сооовсем другое
А на видео обычная овчарка, вполне себе послушная и довольно спокойная, для НО)))
Грейси вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Грейси за это полезное сообщение:
Viverra (07.11.2018), Милочка (08.11.2018), Надьки (07.11.2018)
Старый 07.11.2018, 23:48   #10827
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,116
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Не знаю понятно ли? Пишу на бегу.
Понятно. Почти все.
Вот, что не понимаю:
Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
не хочу портить команду, а чтобы ее не портить мне нужно приложить массу усилий для коррекции.
если команда отработана настолько, что можно сдать норматив, почему для ее использования где угодно требуется коррекция? Не в вашем случае, а в принципе?
Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
А состояние при выходе на улицу такое что если давать надо корректировать все время и жестко.
Тот же вопрос.
Получается, собаки работают только на площадке. В других местах "по состоянию".
А если у меня исключительно "другие места", накой меня так настойчиво отправляли на площадку? Потому, что я жаловалась, что не получается? Чтобы научить эффективнее корректировать? Так сказали бы сразу: Ничего, из того, что ты хочешь, не получится, пока твоя собака в состоянии быть "в состоянии". Т.е. практически всю ее жизнь. А то ведь к этому выводу мне пришлось переть почти два года, вот в таком состоянии:.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Можно сделать быстро и жестко, но тогда надо будет за этим все время следить
Я слежу все время, не умея делать быстро и жестко.
В чем разница, брат?

Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
А знакомый человек сзади это же провокация еще какая..
Не-зна-ко-мый! Специально подыскивала, чтобы даже запах был неизвестен - невестка моя боится собак и с Неркой никогда не контактировала.
Цитата:
Сообщение от -Буч- Посмотреть сообщение
Мои тоже на поводках рядом не ходят и я не корректирую
Я вас уверяю, овчарку вы бы корректировали, иначе
Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
Не прет как потерпевшая, кашляя и отплевываясь, не орет дурниной, не пыхтит как слон на водопое, землю копытами не роет.

Последний раз редактировалось 9Tanka; 07.11.2018 в 23:50.
9Tanka вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 9Tanka за это полезное сообщение:
-Буч- (08.11.2018), Надьки (08.11.2018)
Старый 08.11.2018, 00:32   #10828
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Я вас уверяю, овчарку вы бы корректировали, иначе
Почти наверняка. И скорее всего

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
делать быстро и жестко.
Наверняка мои трое не тянут так как одна овчарка
-Буч- вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо -Буч- за это полезное сообщение:
9Tanka (08.11.2018)
Старый 08.11.2018, 04:13   #10829
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,116
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Цитата:
Сообщение от Грейси Посмотреть сообщение
на видео обычная овчарка, вполне себе послушная и довольно спокойная, для НО)))
*
Воот! А потому, что вы их, таких НО, видели. А я видела либо старотипных, прямоспинных, либо ШОУ на выставках. ШОУ я не брала в расчет, а старотипные от ротвейлеров отличались только скоростью и агрессивностью. Они отлично ходили рядом, приносили брошкнные палки, охраняли хозяйскте вещи и "кусаться" их учили дразнилы. Я помню свое изумление, когда все чаще стала видеть на выставках вопящих НО.

А Нерка не ''спокойная'', у ее все части в разные стороны идут и я искренне считала, что это потому, что я -.неумеха, ее ушатала, достала и испортила постоянным контролем, лишая напрочь инициативы и нервируя.:
И тут мне говорят, что надо быстро и жестко.

Существуют обстоятельства и ситуации, когда я делаю быстро и жестко. Вполне успешно, уверяю вас. И собака моя вмиг затыкается, даже если уже с хрипом набрала полные легкие и-или идет пришитая, не видя ничего вокруг. Но ПОСТОЯННО так "быстро и жестко".. да нафиг!
9Tanka вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо 9Tanka за это полезное сообщение:
-Буч- (08.11.2018)
Старый 08.11.2018, 05:38   #10830
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Мои большие и маленькие

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
если команда отработана настолько, что можно сдать норматив, почему для ее использования где угодно требуется коррекция?
Что такое формирование навыка? Это отработка одних и тех же действий в у ловиях начиная от стерильных, через постепенное увели, ение отвлекающих факторов, до любых условий. Площадка— место с меньшим количеством раздражителей, чем улица. И если собака предполагается в основном для работы на площадке, то вполне допустимо остановить навык на том уровне, который хорош для площадки.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
накой меня так настойчиво отправляли на площадку? Потому, что я жаловалась, что не получается? Чтобы научить эффективнее корректировать? Так сказали бы сразу: Ничего, из того, что ты хочешь, не получится, пока твоя собака в состоянии быть "в состоянии". Т
корректировать и поощрять.
Дрессировка не заключается только в коррекции.
И если Вы добивает есть послушание только после коррекции, значит собака так толком и не знает, чего от неё хотят. Это овчарка, её распирает от инициативы, она предлагает десятки вариантов поведения, а получается, что Вы ей только какие-то виды "запрещает", а нужные —не/недостаточно подкрепляете. Вот для этого и нужен инструктор — ему со стороны виднее, когда проводник запаздывает, когда просто шляпит. И хороший инструктор работает в рамках запроса. Если придти и сказать: у нас проблема с выходом на улицу, то он пойдёт с вами отрабатывать выход на улицу. Если придти и сказать " ну мне вот тут сказали, что с собакой надо ходить на площадку" — он поставит вас в строй и будет долбить вместе со всеми сидеть-лежать-стоять.
На самом деле это конечно идеализированно. Всё мы знаем, что хороших инструкторов не так чтобы много. А иногда вообще происходят удивитеоьнейшие вещи. К моей подруге иногда приходят от таких имён, что я реально сьезжаю с дивана. С напрочь убитыми навыками и стойкой ненавистью к дрессировке. Ну вот из ярчайшего - такс, выпадающий в астрал при виде апорта. Любого. Пришли от настолькотименитого инструктора, о котором и Крыска вполне себе уважительно отзывалась, что я фшоки. К слову, неделю назад на благотворительном питче этот такс у меня 4 место занял. Из 10 собак. Ну это лирика, простите.
Вас "все отправляли" конкретно на защиту. Именно для отработки послушание в условиях присутствия сильнейшего раздражителя. И да, для "повышения уверенности" у собачки.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
постоянным контролем, лишая напрочь инициативы и нервируя.:
И тут мне говорят, что надо быстро и жестко.
А почему Вы противопоставляете одно другому? Можно не нервировать и не контролировать постоянно, но при этом косяки пресекать быстро и жёстко. И искренне и быстро реагировать на правильное поведение или состояние.
Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение

А Нерка не ''спокойная'
Я и в 80е видела излишне звучащих овчарок.
__________________
Любая собака может стать собакой-поводырем, если тебе не важно, куда идти.
aelpha вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Kafka68 (08.11.2018), Ribochka (08.11.2018)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG