INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2019, 01:14   #1011
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,116
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Я привела два примера выращивания - для тех, кто считает, что за все отвечает только генетика
Но это же очевидно для всех. При прочих равных, благоприятные или наоборот условия усиливают те составляющие качества собаки, для которых благоприятны. Многое можно исправить до определенной степени или сделать несущественным вовсе точно соответствующим формированием-обучением. Кто ж с этим спорит? Вопрос в том, что нивелирование таких недостатков проф. дрессировкой, а особенно их сознательное закрепление отбором (в целях получения результата в узком спектре применения) превращает часть поголовья в требующее неадекватных выхлопу трудовых и мат. затрат.
Вопрос в том, рационально (оправдано?) ли создавать этот специфический пул при том, что потребность таких собаках относительно невелика.

Последний раз редактировалось 9Tanka; 02.05.2019 в 01:20.
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 9Tanka за это полезное сообщение:
aelpha (02.05.2019), Ribochka (05.05.2019)
Старый 02.05.2019, 03:17   #1012
Пользователь
 
Аватар для sweta
 
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 32
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 30 раз в 22 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от -Буч- Посмотреть сообщение
Мне вот это не понятно. Почему начинает настороженность проявляться? И в каком возрасте это происходит в среднем?
Это генетика и таких собак видно уже в 2 месяца щенки конечно не швыряются на людей но не идут к чужим.Если их берут гладят они терпят но видно что им не нравится.сами не подойдут.
sweta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sweta за это полезное сообщение:
Нирвана (02.05.2019)
Старый 02.05.2019, 04:23   #1013
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,398
Поблагодарил: 18,569
Поблагодарили 7,009 раз в 3,134 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

sweta, ну это совсем уж...
Цитата:
2Д и более в сочетании с Е в разделе "Социальное превосходство". Щенок с затрудненной социализацией, необходимо применение специальных методов дрессировки. Если к тому же есть А или В, то он может нападать просто из страха, особенно, когда его наказывают. Если есть С или еще одно Д, то собака может стать пугливой при малейшем стрессе. Плохо относится к детям.
2Е и более. Перед вами собака трудно поддающаяся дрессировке и воспитательным воздействиям. Которая никогда не будет доверять человеку. Это собака может укусить от страха или при стрессе. Ее ни в коем случае нельзя допускать в семью, где есть дети. Для нее нужен очень опытный воспитатель-профессионал.
http://www.dogmaster.ru/test.htm
Дикая собака. Для человеко ориентированный рабочей породы странная как минимум собака
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 05:14   #1014
Местный
 
Аватар для Нирвана
 
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 131
Поблагодарил: 368
Поблагодарили 201 раз в 75 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Molya Посмотреть сообщение
Дикая собака. Для человеко ориентированный рабочей породы странная как минимум собака
Вы только по этому определили , что она дикая ?

Цитата:
Сообщение от sweta Посмотреть сообщение
2 месяца щенки конечно не швыряются на людей но не идут к чужим.Если их берут гладят они терпят но видно что им не нравится.сами не подойдут.
Нирвана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 05:26   #1015
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Gaide Посмотреть сообщение
А бывают возбудимые и уверенные в одном флаконе , но при этом не "острые"?
Конечно, бывают.
Разные бывают, очень разные.

Цитата:
Сообщение от Gaide Посмотреть сообщение
"Острая" собака постоянно включена
Проблема - ее выключить , а "греть" ее не надо
Такая она в тренинге , такая и в жизни
Но собака , которая выдержит давление любого фигуранта - это ДРУГАЯ собака...и что-то мне подсказывает , что ту другую надо "греть" и "включать"
В общем, это очень близко к истине.


Цитата:
Сообщение от Gaide Посмотреть сообщение
Но тогда собака , которая сумела справиться со своими...ээ..врожденными тараканами и показать какой-никакой результат в тренинге , не есть плохая собака
Да, именно так.
Какие-то собаки справятся сами, каким-то собакам нужна помощь, кому-то сильная помощь:
Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
От проблема то...есть собаки, которые не нуждаются в "социализации", что бы в социуме чувствовать себя комфортно. Есть те, которые нуждаются. Из тех, кому социализация нужна, есть такие, что при правильной работе можно их поведение сневелировать до нормального...есть такие, с которыми это сделать так и не удасться. Вяткин именно об этом пишет, когда говорит, что "острым" собакам нужна дополнительная работа по социализации по сравнению с "неострыми". Каждый плюс в чем-то - минус...и наоборот.
Но если щенок или молодая собака начали проявлять подозрительность и неуверенность, это вовсе не означает, что они трусливы. Это собаки в развитии. А все развиваются по-разному.
Опять-таки, если щенок или молодая собака выглядят уверенными в себе, это не значит, что это хорошая собака:
Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Если щеночек не показал никакой реакции на выстрел, не спешите радоваться. Может быть, он просто глухой. Или тупой. (с).
Цитата:
Сообщение от -Буч- Посмотреть сообщение
Обязательно все служебники должны быть подозрительными?
Я немного иначе служебность представляю себе. Но я могу вообще себе представлять что угодно...
А у нас у всех представление о хорошей собаке отличается. Это неизбежно. И тут опять все упирается в то, чтобы щенки попадали в правильные руки. Как это сделать в существующих реалиях, не знаю.


Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
нивелирование таких недостатков проф. дрессировкой, а особенно их сознательное закрепление отбором (в целях получения результата в узком спектре применения) превращает часть поголовья в требующее неадекватных выхлопу трудовых и мат. затрат.
Вопрос в том, рационально (оправдано?) ли создавать этот специфический пул при том, что потребность таких собаках относительно невелика.
Насколько узок спектр применения? Какой процент рожденных собак будет иметь непродуктивное возбуждение, которое невозможно сделать продуктивным? Что для проф. дрессировки будет обычным рабочим моментом, а для обывателя огромными затратами?
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Gaide (02.05.2019), Берн (02.05.2019), Нирвана (02.05.2019)
Старый 02.05.2019, 05:59   #1016
Местный
 
Аватар для 9Tanka
 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,116
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Насколько узок спектр применения?
Достаточно узок. Все, что требует приставку "спец" нешироко применяется.
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Какой процент рожденных собак будет иметь непродуктивное возбуждение, которое невозможно сделать продуктивным?
А почему вы предлагаете считать в процентах только эту характеристику? Процент же общего брака по поведению там, где отбором повышают гиперпроявления даже самых желательных качеств, судя по тому, как осторожно и тщательно выбирают для себя собак даже самые компетентные люди может быть очень значительным.
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Что для проф. дрессировки будет обычным рабочим моментом, а для обывателя огромными затратами?
Да какая разница, что именно, если обывателю таких собак продают?
9Tanka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 06:10   #1017
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Gaide Посмотреть сообщение
А бывают возбудимые и уверенные в одном флаконе , но при этом не "острые"?
Ага. Фальк Мартыша тоже не "острая". Но Фальк - образец.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель

Последний раз редактировалось CanisS; 02.05.2019 в 06:12.
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
Gaide (02.05.2019)
Старый 02.05.2019, 06:32   #1018
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Достаточно узок. Все, что требует приставку "спец" нешироко применяется.
Породы рабочие? Значит, приоритет в разведении тем качествам, которые востребованы в спорте (куда идут лучшие) и в работе. Излишки продаются обывателю. При этом нужно учитывать, что в пометах родятся совершенно разные щенки, в том числе и валенки, и откровенные психи.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Процент же общего брака по поведению там, где отбором повышают гиперпроявления даже самых желательных качеств, судя по тому, как осторожно и тщательно выбирают для себя собак даже самые компетентные люди может быть очень значительным.
Естественно, отклонений будет много.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
И тут опять все упирается в то, чтобы щенки попадали в правильные руки. Как это сделать в существующих реалиях, не знаю.
Но я точно помню, что на К-9 при обсуждении приобретения щенка рабочей породы и я, и Закусай писали о необходимости тщательного выбора. Только вот наши с ним голоса перекрывались другими. Опять-таки, там как пример хороших семейных приводили собак, которых мне лично с приплатой не нужно. Но если бы я их не знала лично, мне бы тоже могло показаться, что мне такое надо.

Цитата:
Сообщение от 9Tanka Посмотреть сообщение
Да какая разница, что именно, если обывателю таких собак продают?
Ну просто обыватель с хорошим инструктором под боком может довольно быстро справиться с такой собакой, и не будет там ничего сложнее, чем отучить щенка подбирать, например.
А может развить нежелательные качества.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Нирвана (02.05.2019)
Старый 02.05.2019, 06:36   #1019
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от sweta Посмотреть сообщение
Это генетика и таких собак видно уже в 2 месяца щенки конечно не швыряются на людей но не идут к чужим.Если их берут гладят они терпят но видно что им не нравится.сами не подойдут.
По понятное дело, что генетика. Только какое отношение это имеет к служебным породам?
В таком случае в наше время большинство "служебники". Не идут к чужим, рычат и всяко "настороженность" проявляют.
-Буч- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 07:19   #1020
Местный
 
Регистрация: 19.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,099
Поблагодарил: 2,720
Поблагодарили 8,097 раз в 2,994 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от -Буч- Посмотреть сообщение
По понятное дело, что генетика. Только какое отношение это имеет к служебным породам?
В таком случае в наше время большинство "служебники". Не идут к чужим, рычат и всяко "настороженность" проявляют.
Отнюдь.
Все очень хорошо знакомые мне терьеры уверены, что люди созданы на потех... радость терьеру, шли и идут ко всем людям, даже к тем, которые на этом не настаивают, ... если конечно, терьеры другим не заняты, при этом приводятся в "возбужденное состояние" встроенной кнопкой из положения "сплю" и уверены в себе до... анекдотичного.
Что "в наше время". что в в прошедшем времени.
Возрастные "периоды страхов" обнаруживаются,... если о них знать. Никакой спецсоциализации не подвергались.

А, вот,... "одногруппник" доберманов и ризеншнауцеров... другая история. Он людей "оценивает".

Последний раз редактировалось людмила и скотч; 02.05.2019 в 07:32.
людмила и скотч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо людмила и скотч за это полезное сообщение:
Molya (02.05.2019), Tatanka Vitka (02.05.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG