INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.

INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. (https://indog.ru/forum/index.php)
-   Дрессировка и воспитание собак (https://indog.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Что делать (не "просто кусается") (https://indog.ru/forum/showthread.php?t=8834)

exe2k 14.08.2018 03:07

Что делать (не "просто кусается")
 
С туалетом более менее разобрались, но тут проблема возникает другая.. Щен 3 мес. ведет себя агрессивно и кусает с рыком и оскалом. И речь не про игры. До крови меня 1 раз цапнул, девушку уже дважды. Скорее поцарапал зубками в силу возраста, но следы и синяк от укуса.

Сначала списывали на щенячьи игры\маленький\не понимает. Пытались замещать игрушкой, когда совсем обнаглеет получал небольшой шлепок и прекращение игры\контакта. Буквально за последние дни проблема приняла новые обороты. за 3 дня 3 укуса с кровью. Будь он старше - не обошлось бы без травм и это не во время игры: гладили когда ел, пытались забрать мусор из пасти, просто подошли погладить.

На еду набрасывается. Даже если держишь в руках миску, буквально бьется зубами об дно . Во время еды - погладить нельзя, и, Боже упаси, держать руки рядом с миской. Прочитали совет про миску (держать руки, гладить) и пытались уже 2 недели внедрить, вместо того, чтобы он привыкал - с каждым днем все агрессивнее и наглее нападает и уже не только при игре или корме.

с рук кормить тоже сложно - стал хватать вместе с рукой, только в процессе обучения нормально берет.

Если гладить (даже не при кормежке) - часто стал скалиться, рычать да и прикусить уже не стесняется.

Иногда на улице проглядишь - схватит какую-нить пакость, забирали вдвоем, девушка до этого пыталась отнять получила укус (оскал и грозный, на сколько может щен, рык прилагались). Теперь один держит пасть, другой достает.

У меня раньше была собака (дворняга):cray:, тот хоть и с недовольством относился к подобному, но даже не пытался укусить при попытке забрать что-то изо рта или держать руки у миски. Я помню, что щенком тоже любил прикусывать и даже порычать, но то, что вижу у хася меня беспокоит - это совсем не те "щенячьи игры". Порода на вид без примесей и по параметрам все вроде бы совпадает, но предки без документов (если вдруг это важно).

Пробовали:

Не обращать внимания - да он и рад, либо пойдет уляжется сам по себе, либо стоит и гавкает, если хочет внимания или еще чего. Может и час так лаять.

Шлепок по мордахе, когда сильно кусает - минут на 5 хватает, но все равно может скалиться и рычать.

Оставляли в наказание одного в комнате + игнор = бесконечный лай. Даже пришлось отыскать старые беруши.

Когда нас долго нет - встречать не идет, скорее занят своими делами или лежит, зато к чужим на улице хвостом виляет. Но до поры до времени. Соседку в первый день облизывал - нам аж завидно стало:bigrin: Зато на след день, когда вечером она его снова увидела, подбежал к ней, облизал и стал уже порыкивать и оскаливаться.

Примеры сниму видео на днях, если нужно.

Кинолога хотим пригласить, но сможем не раньше чем через месяц - другой, переезд на другой конец страны не дешево обошелся...

Дайте, пожалуйста, дельный совет! все, что находили сами, похоже, лишь усугубляет ситуацию...

CanisS 14.08.2018 06:12

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Цитата:

Сообщение от exe2k (Сообщение 1310888)
только в процессе обучения нормально берет.

Вот пусть КАЖДЫЙ кусок и зарабатывает. Миски выкинуть, пока не осознает.

Но, вообще, неприятная ситуация. Моя Мартышка ( единственная из всех моих многочисленных собак) Показала в полтора месяца "охрану жратвы", когда мы ее привезли:facepalm:

Ну, это мы быстро победили. Занятия с кликером и прочие стандартные способы.Как то быстро прошло))

Но вот открыть ей пасть, если что то схватила - нереально вообще. Захлопывает И фиг руками откроешь.Не рычит... Но взгляд нехороший при этом...:facepalm: Забрать миску во время еды или влезть рукой в миску - никаких проблем.

А какой породы щенок?

CanisS 14.08.2018 06:39

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Короче. Изучайте " глазки". С кликером. Никаких мисок. Все выкинуть. И не допускать ситуаций, когда щенок может показать агрессию.


Не кормите сутки.
Потом три дня "щелчок + кусок". Без всяких команд. Пусть свяжет в башке, что щелчок=кусок.


Потом щелкаете ( сразу же) когда щенок посмотрит в глаза и моментально кусок. И ничего не даете, пока в глаза не посмотрит. ПРОСТО СИДИТЕ И ЖДИТЕ, пока в глаза не посмотрит. Как посмотрел - щелчок +кусок. И так всю пайку. Каждый день. Три раза в день.

Никаких похвал, никаких эмоций. Щелчок-кусок ТОЛЬКО ЗА НУЖНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. И моментально кусок после щелчка. Обычно пищевики (ваш случай) мгновенно включают мозг, чтоб заработать кусок.)))

Первое упражнение - "ГЛАЗКИ":)

exe2k 14.08.2018 12:52

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Спасибо за советы!
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1310892)
А какой породы щенок?

Хаски

Надьки 14.08.2018 13:23

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
exe2k, а где вы живете-то?
Честно говоря, по описанию, вы его "достали".
Дайте ему спокойно есть, не лезьте к нему и в миску пока ест. Пусть успокоится. Поставили миску с едой, отошли, запустили его и пусть ест, без вас. Потом введете еду после выдержки. Но пока оставьте его в покое.
Раз подбирает гадость - водите на поводке и не подходите к гадости.
Он вам не доверяет, боится, не понимает ваших требований, чего вы от него хотите.
Напишите где живете, снимите видео, причем видео не только щенка, а как вы с ним общаетесь итд.
ЗЫ. И, да, лайкоиды, несмотря на всю внешнюю мимимишность и усепусечность, часто себя так и ведут.
ЗЗЫ. Не обращать внимание, это не только не обращать внимания на собаку, словно его и нет (бгг), но и не обращать внимания на действие - подобрал гадость, отобрали (кстати менять на что-то интереснее не пробовали? не совет - вопрос) и пошли гулять дальше, как ни в чем не бывало и не важно как он там огрызался.

9Tanka 15.08.2018 05:10

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Нельзя щенка сутки не кормить.:blush: Да и незачем - он и так еду ценит выше крыши.
Насчет щенячьих покусов.. если это правда не игра, ну.. попробуйте жалобно ойкать, донесите до него, что вам больно. Обычно щенки быстро понимают и зубешки придерживают. В любом случае придется потерпеть какое-то время. В возрасте молочных зубов они все кусучие. И не бейте! Он должен любить ваши руки и доверять им - от ваших рук только ласка и кусок. А шлепки могут усилить возбуждение, из-за которого он вас и прикусывает.

CanisS 15.08.2018 09:17

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Ценит ЕДУ, а не того, кто дает еду.:bigrin:

С голодухи мозги просветляются и начинают активнее работать. Не кормить щенка сутки не только не вредно, но и полезно при таком мерзком поведении. А поведение, да, мерзкое. Конкретно "выученная агрессия". Пару раз сработало, и он активно пользуется рыком и зубками. Да еще и не встречает радостно хозяев. А должен радоваться приходу. Я в этом вижу еще одну будущую проблему - на улице будет "класть" на хозяев и свичивать от них куда ему интересно.Кстати, хаси этим в принципе очень грешат, а тут такая почва - постоянный конфликт с владельцем. Нафига ему такой владелец? Все отнимает,в пасть лезет, на жратву покушается:bigrin:


Поведение сформировано криво, да и задатки, вероятнее всего такие. Ездовая ж в прошлом собака. Они все именно так у чукчей себя ведут. Без палки каюр к ним и не подходит. К жрущим собакам не приближается. Ибо еда для ездовой собаки - святое. Рацион - одна замороженная рыбина в день. И физнагрузки.)) А тут в ТРИ месяца на улицу вышел, естественно в квартире одурел и обнаглел. И еще жрёт отпуза

Типутя 15.08.2018 10:52

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1311074)
Они все именно так у чукчей себя ведут. Без палки каюр к ним и не подходит.

Ммммм...
Как-то вот не помню, чтобы такое про чукчей рассказывала Катя Богословская, которая жила на Чукотке, изучала аборигенных собак, написала стандарт чукотской ездовой и держит чукоток.
Мы с ними гуляли много лет, вполне себе управляемые дружелюбные собаки. Выигрывали много соревнований по ЕС в руках совершенно чужих спортсменов.
У чукчей принято одалживать транспортное средство у соседей, собаки слушаются любого каюра. Палка нужна как тормоз. Или чтобы сцепившихся кобелей разогнать.
А на человека агрессия недопустима, там сразу к жрущейся собаке применят искусственный отбор. Потому что покусанный каюр, один в тундре-это верная смерть.

Собаки летом там все привязанные, кроме оставленных в разведение кобелей, подросшие щенки тоже привязываются, чтобы не болтались по посёлку. Так что двигательная депривация на них как бы не должна сказываться в плане повреждения психики. Если не бегут- они на привязи.

На международной гонке "Северная Надежда" каюра, заходящего с палкой в вольер к собаке, дисквальнули бы немедленно. Там собаки по команде садятся и замирают.
Есть, которые невоспитанные и дерутся с другими собаками, но вообще это некомильфо в спортивной среде, за бугром за драки тоже могут снять с соревнований. Наши продвинутые спортсмены стремятся к управляемости упряжкой голосом.
Ни одной агрессивной к каюру собаки не видела. И не слышала в разговорах.

Типутя 15.08.2018 10:58

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
exe2k, Покажите видео.
Возможно, просто ваши косяки закрепили нежелательное поведение.
Вы щенка вообще за что-то хвалите?

Надьки 15.08.2018 11:19

Re: Что делать (не "просто кусается")
 
Цитата:

Сообщение от CanisS (Сообщение 1311074)
С голодухи мозги просветляются и начинают активнее работать

Вопрос в том, в какую сторону.
Хась, зверь самостоятельный и, может быть, самодостаточный, он никому ничего не должен (впрочем как и всякая собака), в том числе и радостно встречать - это бонус за правильное, понятное собаке поведение хозяев. Требования должны быть постоянны, понятны и вменяемы... вот зачем лезть в миску собаки или ее гладить во время еды? Ведь его научили, защищать миску:
Цитата:

На еду набрасывается. Даже если держишь в руках миску, буквально бьется зубами об дно . Во время еды - погладить нельзя, и, Боже упаси, держать руки рядом с миской. Прочитали совет про миску (держать руки, гладить) и пытались уже 2 недели внедрить, вместо того, чтобы он привыкал - с каждым днем все агрессивнее и наглее нападает и уже не только при игре или корме.
Зачем держать миску в руках? зачем гладить при еде? зачем держать руки рядом с миской? Не, с какими-то щенками это пройдет без последствий, с теми, кто и так не жадоба и не склонен к охране жратвы и противодействию двалению. А вот с сопротивляющимися жадобами, это выльется в конфликт, в котором (если продолжать конфронтацию), не будет победителя.
Цитата:

Если гладить (даже не при кормежке) - часто стал скалиться, рычать да и прикусить уже не стесняется.
А чего ему стесняться? Он защищается от вашей агрессии, а именно так с его точки зрения ТЕПЕРЬ выглядит ваше поглаживание и, судя по соседке, не только ваше - он начал недоверять людям вообще.
Да, это не щенячьи игры - он защищается. Это агрессия загнанной в угол крысы.
Про еду уже написала - пусть спокойно ест, один, желательно без вас в зоне видимости. По общению. Тоже оставьте в покое, но поощряйте, когда он сам попросит общения, не игнорируйте, а поиграйте, погладьте, но, только когда сам попросит. и оставьте в покое, когда отойдет. Если рыкнет, оскалится, хотя вроде и сам попросил играть, то подразните его, скорчите рожу, скажите ему "бубубу" - покажите, что вас смешит его такая страшная грозность и... оставьте в покое.
CanisS, он не служебник, которому нужен человек для счастья, он вполне может быть кошкой, гуляющей самой по себе и как раз и надо, чтобы он начал в хозяине видеть друга, а не мешающую докуку, которая лезет и хрен знает что хочет.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.

Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG